Как сделать сплошной пол в ванной с уклоном в душевой трап ?

Уважаемые мастера!

Делаю ремонт сам. Хочется уточнить правильно ли я хочу сделать.

Исходные данные:

• Размер ванной – 208*180 см.
• В ванной сделана черновая стяжка (~5 см.) с обмазочной гидроизоляцией Ceresit (по словам застройщика)
• Все коммуникации в углу
• Вдоль короткой стороны от первого угла с коммуникациями короб (Knauf ГСП-Н 1500x600х12.5 в два слоя) высотой 140 см, в котором: сантехшкаф, инсталляция унитаза, инсталляция пристенного душевого трапа Geberit (практически во втором углу)
• В процессе установки инсталляций я, скорее всего, пробил гидроизоляцию под черновой стяжкой, т.к. крепеж был более 6 см
• Далее вдоль длинной стороны проходит труба канализации (50) и трубы с гор/хол водой до умывальника и стиралки. Закрывается низким коробом 35 см (Knauf ГСП-Н 1500x600х12.5 один слой).

Хочется:

• Сделать весь пол с уклоном 1-2% в сторону пристенного душевого трапа
• Для этого нужно поднять пол минимум на 15 см. (в районе входного отверстия трапа с учетом финишного покрытия плиткой) и 18 см. на противоположной стороне ванной

Что хочу сделать по обустройству пола:

• 1.Очистить пол от мусора и пыли, обработать бетоноконтакт ceresit ст19
• 2.Гидроизоляция weber.tec 822 в два слоя по полу с заходом на стены/короба на высоту 50 см. обработка углов лентой Weber Vetonit Weber.Tec 828.
• 3.Наклейка на пол плиточным клеем (например, Bergauf Keramik Pro) экструзионного пенополистирола (например, «Пеноплэкс»), один слой 5 см. Поверхность для склейки обработать, чтобы была не гладкая, швы проклеить скотчем.
• 4.Полусухая цементная стяжка толщиной 7.5-10.5 см. с армированием фиброволокном без пристеночной демпферной ленты ( ? ) . Тремя секторами с уклоном в сторону трапа. Размер сектора делается с учетом финишной плитки 60х20 см.
• 5.Гидроизоляция weber.tec 822 в два слоя по стяжке с заходом на стены/короба на высоту 50 см., в душевом углу с заходом на высоту 200 см. обработка углов лентой Weber Vetonit Weber.Tec 828.
• 6.Теплый пол на базе Electrolux EEM 2-150-1,5 в слой плиточного клея 1 см. (например, Bergauf Keramik Pro).
• 7.Финишная плитка вида «Денвер» 15х60х0,8 на клей Bergauf Keramik Pro

Вопросы:

• 1.Ничего не пропустил?
• 2.Ничего лишнего?
• 3.Порядок работ правильный?

С уважением, Алексей.

alex.rubtsov, ничего. Всё в корне не правильно!

dmitrovski, спасибо, всё понятно объяснил!

В принципе dmitrovski кратко сказал... 1.- долбим стяжку и перебераем стояк канализации, тройник с отводом ф50 для трапа и других мелких потребителей канализации,плотно по плите перекрытия, поверх тройник ф110 для унитаза. 2.- Никаких бетонконтактов и гипсовых смесей, в стяжке, тоже относится и продукции из дерева. 3.- если теплый пол, то лучше сбить всю стяжку, пеноплекс можно и на клей, можно и не шкурить, главное чтобы не было пустот между пеноплексом и плитой пререкрытия. 4.- Стяжка полусухая, не посмотрел, что за теплый пол, предпочитаю, чтобы был в стяжке, а то с некоторыми трапами по высоте не "дружит". Демферную ленту можно заменить тонким пенопластом 1-2 см. 5.- Гидра 2К после третьего дня после стяжки, обмазачные - когда высохнет стяжка. Явно что-то такое хотите.

Гидра 2К в соседней ванной.

Чуть крупнее ванная.

alex.rubtsov написал: Делаю ремонт сам

Первое, что нужно Вам уяснить, законность устройства трапа. В отношении трапов в жилых квартирах есть формулировка "не устанавливаются" В случае протечки или протекания из-за Вашей самодеятельности, начитавшись рекламных буклетов... проблемы у Вас будут

master.msk, объясните более понятно на более понятном языке т.2 - если нельзя трап ставить в душевой, куды вода? Не устанавляются, не значит запрещено.

jekasus, очень интересные фотки. Вопросы:

• как с такими большими плитками обеспечили равномерный уклон в сторону трапа?

• гидра 2К - это двухкомпонентная гидроизоляция? Какая именно?

• гидроизоляцию делали один раз или несколько в разных слоях "пирога"?

• по канализации у меня получилось, что унитаз косым выпуском через тройник 110х110х110 на 45 практически сразу попадает в стояк. На оставшийся конец надет переходник 110х50 и в него входит душевой трап geberit Duofix. В качестве эксперимента сбросил в него полный напор из гор+хол (1/2"х4атм.=~ 50л/мин.) всё ушло нормально.

С уважением, Алексей.

По вопросам - Возможно только плитка "типа паркет" не подходит для таких полов, не люблю "косынки", но иногда невозможно... По идеалу длина лотка должна равна размерам плитки. А для квадратных/прямоугольных не имеет значение размеры, можно 20/20, можно и 100/100, уклоны равны для всех этих плиток.

Гидра двукомпонентная, производители любые из известных марок Гидра поверх стяжки перед плиткой, сделана одновременно пол и стены в два слоя. Не противник гидры до и после стяжки, но тогда нужно выжидать полное высыхание стяжки. По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других. Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему. А тот переходник должен стоять входом на ф50 в верхнем положении.

jekasus написал: По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других. Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему.

нет никакой проблемы срыва нормальных трапов, есть проблема срывов трапа с низким затвором. Но их вообще нельзя в квартиру ставить. jekasus, когда Вы наконец поймете отличие частного одноэтажного здания от многоквартирного многоэтажного дома?

jekasus написал: Не устанавляются, не значит запрещено

если мой сосед сверху создаст мне проблем в виде

1. Протечки
2. Плесени
3. Шума воды Причиной будет установка трапа, т.е "приборов и оборудования не предусмотренных нормативами", как то так. А проблемы будут, полусухая стяжка и пенопласт - уже неправильно

master.msk, в вашем документе есть понятие "трап" и "лоток". Что такое ЛОТОК? Ваш документ даёт определение этого термина? Трап мы знаем (но я теперь уже не уверен, хотелось бы тоже узнать, что ваш документ понимает и под этим словом)))))

master.msk, судя по видео (я понимаю что это ненадёжный источник)

, на 3.10 там плиты , судя по всему ЭППС. Затем стяжка, правда мокрая и с демпферными лентами, это да.

С уважением, Алексей.

master.msk написал:

jekasus написал: По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других. Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему.

нет никакой проблемы срыва нормальных трапов, есть проблема срывов трапа с низким затвором. Но их вообще нельзя в квартиру ставить. jekasus, когда Вы наконец поймете отличие частного одноэтажного здания от многоквартирного многоэтажного дома?

jekasus написал: Не устанавляются, не значит запрещено

если мой сосед сверху создаст мне проблем в виде

1. Протечки
2. Плесени
3. Шума воды Причиной будет установка трапа, т.е "приборов и оборудования не предусмотренных нормативами", как то так. А проблемы будут, полусухая стяжка и пенопласт - уже неправильно

master.msk, насчет высоты гидрозатвора что-написал? Частный дом, кстати более сложен в сантехнике, чем клетка в колумбарии... Фотки плесени от ванны не буду показывать, там все от монтажа самой ванны, но нормально так, лет 12 так по легонечьку протекала. Так как протечка и плесень это рук мастеров, последнее в форуме, там тоже будет через несколько лет - ссылка Остановлюсь только на шуме от воды - когда,зачем и почему? И почему у меня нет заметок по этой проблеме, когда у нас везде трапы в ванных, стояк шумит - да, по вентиляции слышно как пердят - да, пену от стиралки в трапе могу показать. Но шума от стяжки в поддоне нет. К полусухой какие притенции? Теория воздушности и неефективного прогрева стяжки теплым полом?

Добрый день, господа!

В процессе обсуждения выяснилось несколько тонких моментов, поэтому несколько поменял технологию. Исходные данные те же. Последовательность и объемы работ будут другие:

• Грунт на бетонный пол - weber.prim multi

• Гидроизоляция - weber tec.822 два слоя (аварийная гидра), проклейка углов и швов лентой weber tec.828. Высота обработки - 50 см.

• Датчики системы гидролок - 3-4 штуки (чтобы знать что происходит на этом уровне)

• Демпферная лента на высоту 20 см.

• Два слоя Пеноплекс-Фундамент по 40 мм, плотность 45. Склеить между собой

• Строительный скотч по периметру.

• Датчики системы гидролок - 3-4 штуки (чтобы знать что происходит на этом уровне)

• Заливка полусухой стяжкой на уровень 2 см. (на базе Weber Vetonit 6000). Трамбовка. Итого высота "пирога" = 10 см.

• По стяжке кладочная сетка 50х50х2мм. Трамбовка сетки.

• На сетку теплый пол в виде кабеля. Только в зоне прохода и душевого уголка.

• На сетку маячки по уровням, отмеченным на стенах

• Полусухая стяжка на уровень +4 см., трамбовка. Итого высота "пирога" = 14 см., (уровень входя в трап)

• Изготовление уклона по маячкам.

• Затереть стяжку тёркой. Особого качества не требуется, т.к. далее будет клей и плитка. Закрываем полиэтиленом.

• Через сутки срезаем демпферную ленту, проверяем и брызгаем водой.

• Оставляем сушиться на месяц.

• Грунт на стяжку - weber.prim multi

• Гидроизоляция - weber tec.822 два слоя (основная), проклейка углов и швов лентой weber tec.828. Высота обработки - в душевой зоне до 2 метров, в остальном - 50 см.

• Укладка керамогранита на Weber Vetonit Stone Fix

• Дополнительно в районе трапа делаем герметичный лючок в фальшстене для контроля протечек и состояния канализационных труб, также внутри всей фальшстены устанавливаем датчики системы гидролок

Что получаем в результате:

• толщина армированной стяжки - 6-9 см.

• Общая толщина пола с учетом финишной плитки - 15.5 - 18.5

• Если что-то проливается на пол - оно автоматически попадает в слив

• общий вес - не более 500 кг. (что для монолитно-каркасного дома с перекрытиями 250 мм. - не страшно)

• Есть контроль протечек как пола, так и трапа

• Если есть протечка основной гидры - соседи внизу не страдают, все проблемы мои, я о них узнаю. Я демонтирую пол и все остальное.

Как вам такой вариант ?

С уважением, Алексей.

Доработаю схему до идеальной - Грунт. Первый слой гидры без лент, с агроволокном/геотекстилем. Это изпользую для создания самодельных пластырей для трапов. Второй слой гидры. Замечание - если есть штробы для труб, они тоже под гидру. Замечание второе - еслм еще не штукатурки, то на эту высоту гидроизоляции предвидить подрезку штукатурки, так как и один слой выперает из плоскости. Это относится и к углам мужду стенами, подрезать в глубину на два-три мм на 100 мм от угла. Датчик может "врать", просто так не надо муровать. Должна быть скрытая ревизия, например кусок плитки под подвесным унитазом. Второй уровень датчиков не нужен - вода пройдет через эппс до первого уровня. Делаем настройку сетки вместе с кабелем ТП и делаем всю полусухую стяжку сразу же, сетка с кабелем где-то посередине стяжки. На следующий день, точнее утро, проверяем стяжку и вычухиваем где-надо. Брызгать водой не надо, это мокростяжечники пусть еще живут в далеком прошлом... Дальше вроде все нормально, а... канализация проверяется перед стяжкой, у вас есть плохие произвдители труб...

jekasus,

1. Геотекстиль/агроволокно, как я вижу, довольно плотное полотно. Поэтому вопрос - сначала мажется гидра, на нее клеится геотекстиль ? Может тогда что-то типа "КНАУФ-МЕМБРАНА" ?

2. штроб нет, все трубы в коробах по периметру

3. штукатурки нет, со всех сторон ГКЛВ KNAUF

4. Скрытая ревизия может стать источником протечки.... Если следовать этой идее, то проще сделать трубку-колодец (например ПВХ) на высоту явно большую уровня потопа. Её и гидроизолировать на втором уровне проще будет.

5. Канализация в коробах. Будет ревизия. Трубы поставлены "Комфорт СИНИКОН". На распиле они как бутерброд, два жестких, гладких слоя по краям и что-то помягче в центре.

Сделал запрос в фирму Weber по использованию их материалов в такой технологии, получил ответ:

=======================================

"Плавающая" стяжка из weber.vetonit 6000 с армированием металлической сеткой 4040 или 5050мм, толщина слоя от 40мм до 250мм за один слой и с созданием необходимого уклона (Не передозировать воду, см. инструкцию на мешке!).

Плавающая стяжка из weber.vetonit 6000 делается по экструдированному пенополистиролу, в нее монтируется эл.кабель "теплого" пола.

Через сутки-двое: далее на поверхность стяжки наносится гидроизоляция weber.tec 822 с предварительным грунтованием weber.prim multi, в углы (стена/пол и стена/стена - в слой гидроизоляции монтируется армирующая лента weber.tec 828 DB75.

Через сутки: Клеить плитку на weber.vetonit profi plus (возможно на weber.vetonit stone fix). Возможно укладка эл. кабеля на сетке (типа DEVI-mat) в слой клея по уже нанесенной гидроизоляции (за подробными рекомендациями по устройству такого "теплого пола" обратитесь к производителю данного "теплого пола"). "Теплый" пол включать не ранее чем через месяц.

На все стены из ГКЛ также должна быть нанесена гидроизоляция weber.tec 822 с предварительным грунтованием weber.prim multi, далее облицовка с помощью того же клея.

При возникновении дополнительных вопросов звоните, пишите.

С уважением, Сергей Локтев.

=========================================

С уважением, Алексей.