Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6474490

Здравствуйте!

Многоквартирный дом, четыре этажа.
Установлены двухконтурные газовые котлы Navien Deluxe 24K (не коаксиальные).
Забор воздуха - с улицы через индивидуальные воздуховоды.

Туман, мороз, решетки на воздухозаборниках на улице обмерзли.
Несколько котлов выключились с ошибкой 10.
Несколько с ошибкой 52, после перезапуска и непродолжительной работы - 57.
Нет забора воздуха с улицы...

Один сосед предложил решетки снять. Я сказал, что нельзя - кто-нибудь поселится.
Но это еще ерунда...

Другой сосед всем советует приоткрыть защитный кожух котла и жить с этим, пока не потеплеет...
Я вот думаю, что делать этого категорически нельзя (в инструкции запрещено, да и логически верно - вдруг обратная тяга).

  1. Вот как второму соседу и все окрущающим объяснить, чтобы они поняли?
  2. Как устроена камера сгорания котла?
  3. Что из себя представляет связка вентилятор-камера сгорания?
  4. Есть ли там обратный клапан?
  5. Насколько возможа обратная тяга через дымоход, камеру сгорания, вентилятор и открытый корпус котла?

Идем далее. Еще одна опасность.
В ванной нет вентиляции. Но под дымоходом есть ревизионное отверстие.
От застройщика оно закрыто стильной заглушкой из нержавейки
Но ведь кто-нибудь по незнанию может открыть, решетку туда повесить или вообще вентилятор воткнуть...
Как быть?

Nickolay написал:
Вот как второму соседу и все окрущающим объяснить, чтобы они поняли?

наслать на них проверяющих по газу

Nickolay написал:
Насколько возможа обратная тяга через дымоход, камеру сгорания, вентилятор и открытый корпус котла?

Судя по обмерзшим решеткам - она есть.

Nickolay написал:
Но ведь кто-нибудь по незнанию может открыть, решетку туда повесить или вообще вентилятор воткнуть...
Как быть?

См выше - инспектор по газу

Nickolay написал:
Туман, мороз, решетки на воздухозаборниках на улице обмерзли.

надо с вот этим разбираться - почему? Как сделано на крыше?

PS Я бы подумал как скорее продать квартиру в этой пороховой бочке на которой сидит куча умалишенных со спичками. Жизнь дороже потерь от продажи. А то еще может и наваритесь

BV написал:
Судя по обмерзшим решеткам - она есть.

Ааа... уже есть? Почему? Объясните, пожалуйста!
По идее, котел должен начать сосать со всех щелей в воздоховоде входном, корпусе своем... и, если не получится ничего (там ведь контроль) - выключиться. Он и выключился. Но не у нас, а у нескольких соседей...

BV написал:
Как сделано на крыше?

Не известно...
Тягу я проверял и сегодня и до этого... ЕВ на кухне через решетку свою тянет. Через ревизионное окно в ванной (под вводом дымохода) - тянет с выключенным и включенным котлом.

Вот что тут еще прочитал:

В дымоходах газовых котлов, из-за низкой температуры выходных газов, тяга тоже минимальна. Поэтому такие дымоходы делают почти исключительно вертикально-прямые.

Насколько критично горизонтальное расопложение дымохода?
В моем случае, имеется горизонтальный участок порядка 3 м.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2878

NAVIEN.Котел с закрытой камерой горения.
В отличии от котлов европейского типа (-Вентилятор установлен над теплообменником для принудительного удаления продуктов горения) корейские котлы имеют вентилятор под горелкой -для обеспечения подачи воздух для горения ,B Navien применяется с модулируемой частотой вращения .Модуляция идет в зависимости от тепловой нагрузки.Вентилятор достаточно мощный.
В результате отходящие дымовые газы имеют очень низкую температуру и повышенную влажность.(трубы из оцинковки "сгорают"за сезон).
У нас сейчас запретили использовать коаксиальные дымоходы с выбросом дыма через стену .Можно только раздельную систему.
На теплообменнике из нержавейки такое большое колличество ламелей,что через него почти не просвечивает.Поэтому "обратная тяга"-из дымохода в воздухозабор практически невозможна.Замерзание воздухозабора из-за неправильного наклона трубы-должен быть 3-5 % к улице для стекания конденсата.И решетки там не должно быть.
Отсутствие заглушки на дымоходе приведет к очень печальным последствиям.
Обратного клапана там нет.
связка вентилятор-камера сгорания-идет через датчик давления пресостат.Он реагирует на повышение или понижение давления в камере и понижение давления в воздухозаборе.Он и дает команду на отключение и демонстрацию ошибки.
открытая крышка котла-не есть хорошо.

мвс написал:
(трубы из оцинковки "сгорают"за сезон).

У нас там нержавейка, вроде. Но на будущее запомнил.

мвс написал:
У нас сейчас запретили использовать коаксиальные дымоходы с выбросом дыма через стену .Можно только раздельную систему.

У нас не коаксиального типа: забор с улицы через стену, отвод в дымоход внутри стены. Рядом с дымоходом в стене - вентиляция. Вот не знаю что там... хочу гофру вентиляции убрать и глянуть глазами/эндоскопом, вдруг итальянцы дымоход и вентиляцию в один вентканал впихнули...
А почему у вас запретили?

мвс написал:
Поэтому "обратная тяга"-из дымохода в воздухозабор практически невозможна.

В инструкции написано, что отравление при открытой крышке котла может быть, поэтому так нельзя эксплуатировать...

мвс написал:
Замерзание воздухозабора из-за неправильного наклона трубы-должен быть 3-5 % к улице для стекания конденсата.

Уклон проверю, спасибо.
Не понял Вас, почему решетки обмерзли из-за неправильного уклона? Конденсат стекает на них из трубы? Насколько я видел - лед именно на решетках снаружи (в трубах, конечно, неизвестно что), снизилась пропускная способность решеток...

На фото: воздухозабор через стену слева, дымоход через ванную в стену. Все в потолке.

мвс написал:
И решетки там не должно быть.

Вот тут объясните, пожалуйста, поподробнее. Решетки запрещены? Если да, то почему? Конец воздуховода должен быть реализован строго по каким-то правилам? Каким? Если труба без решетки, то ведь туда может кто-то залезть, залететь и т. п...

Капец... соседи уже обсуждают как в ванной под дымоход вентилятор воткнуть...

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2878

Инструкцию посмотрите.Там все есть.

Это в качестве иллюстрации

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2878

прятать дымоход от завистливых взглядов под панели на мой взгляд не самое лучшее дизайнерское решение.
ЕСЛИ КРАСОТА СПАСЕТ МИР,ТО ДИЗАЙНЕРЫ ЕГО ПОГУБЯТ!

мвс написал:
прятать дымоход от завистливых взглядов под панели на мой взгляд не самое лучшее дизайнерское решение

Для трубы из чернухи, судя по фотографии, однозначно.
Но вообще, если и прятать, то чтобы был легко доступен.

мвс написал:
Инструкцию посмотрите.Там все есть.

Нарисовано, но не объяснено почему делать именно так, а по-другому нельзя.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2878

Кароче.Воздухозабор должен как можно меньше выступать за пределы стены.
решетки не запрещены.и они обычно такие,что палец пролезет.

мвс написал:
Воздухозабор должен как можно меньше выступать за пределы стены

Чтобы меньше промерзал?

мвс написал:
решетки не запрещены.и они обычно такие,что палец пролезет

Вот в наши палез не пролазит... если только мизинец... чуть-чуть... все уже приноровились: щетку на палку и вперед...

мвс,

мвс написал:
NAVIEN.Котел с закрытой камерой горения.
В отличии от котлов европейского типа (-Вентилятор установлен над теплообменником для принудительного удаления продуктов горения) корейские котлы имеют вентилятор под горелкой -для обеспечения подачи воздух для горения ,B Navien применяется с модулируемой частотой вращения .Модуляция идет в зависимости от тепловой нагрузки.Вентилятор достаточно мощный.
В результате отходящие дымовые газы имеют очень низкую температуру и повышенную влажность.(трубы из оцинковки "сгорают"за сезон).
У нас сейчас запретили использовать коаксиальные дымоходы с выбросом дыма через стену .Можно только раздельную систему.
На теплообменнике из нержавейки такое большое колличество ламелей,что через него почти не просвечивает.Поэтому "обратная тяга"-из дымохода в воздухозабор практически невозможна.Замерзание воздухозабора из-за неправильного наклона трубы-должен быть 3-5 % к улице для стекания конденсата.И решетки там не должно быть.
Отсутствие заглушки на дымоходе приведет к очень печальным последствиям.
Обратного клапана там нет.
связка вентилятор-камера сгорания-идет через датчик давления пресостат.Он реагирует на повышение или понижение давления в камере и понижение давления в воздухозаборе.Он и дает команду на отключение и демонстрацию ошибки.
открытая крышка котла-не есть хорошо.

мвс,Смешно, специалист. Котлы навьен имеют самую высокую температуру на выходе, что приводит к низкому КПД. А использования котлов навьен в квартире, я бы газовые компании нагинал за это дело, изучите паспорт котла внимательно. По выносливости котлы зарекомендовали себя хорошо, но существуют и недостатки, такие как шумная работа котлов по сравнению с традиционными аналоговыми котлами, низкий КПД и не разумная внутренняя конструкция котла по забору воздуха. Идея хорошая разместить турбину с низу, но на практике показывает что это большая глупость.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2878

Мастер+++ написал:
но на практике показывает что это большая глупость.

Вот и я удивляюсь-Почему в ДВС турбину ставят на головке ,а не в глушаке?
А что? Сосал бы себе потихонечку выхлопные газы .А за одно и конденсационные котлы запретить ,и в металлолом их.Там вентилятор тоже перед горелкой.И КПД так себе.
А Navien конечно что за котел-носки на выхлопную трубу повесишь-за ночь не высохнут.Из трубы вместо дыма пар валит вместо дыма.И что за КПД 92%? Да еще не хочет зажигатся при установленом минимуме,а как и другие котлы розжигается при 30-50% от максимального давления.
Ну все не как у людей.