19.11.2018 в 10:58:15
#6478518
День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.
Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.
Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому
Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе - адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме - отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.
Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 - убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс - для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.
Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?
19.11.2018 в 11:07:26
#6478520
sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!
19.11.2018 в 11:23:11
#6478528
Дом панельный, стены без смазки - просто гладенькие.
19.11.2018 в 12:31:07
#6478566
dmitrovski написал: sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!
dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...
19.11.2018 в 12:37:40
#6478571
sobersu написал: День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.
Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.
Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому
Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе - адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме - отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.
Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 - убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс - для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.
Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?
sobersu, Сделайте лучше строго по технологии
19.11.2018 в 21:42:43
#6479182
nadegniy написал:
dmitrovski написал: sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!
dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...
nadegniy, что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом???
20.11.2018 в 01:36:59
#6479439
Откуда вы берете такие извращенные варианты ?
20.11.2018 в 01:38:11
#6479441
sobersu написал: Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому
Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
Как вы пришли к таким решениям ? Это просто треш
22.11.2018 в 19:47:20
#6482356
dmitrovski написал:
nadegniy написал:
dmitrovski написал: sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!
dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...
nadegniy, что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом???
dmitrovski, У человека санузел, там нет места гипсовым штукатуркам.
22.11.2018 в 21:35:43
#6482435
Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому - с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая. Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа. Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.
22.11.2018 в 21:56:17
#6482450
nadegniy, Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17. и вот мой советsobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку Читать научитесь
22.11.2018 в 22:00:36
#6482452
nadegniy, вот пишет топик Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17 Вот мой совет был sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, Читать научитесь
22.11.2018 в 23:43:14
#6482527
stad написал: Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому - с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая. Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа. Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.
stad, Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.
23.11.2018 в 00:02:10
#6482537
nadegniy написал: Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.
nadegniy, начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка - как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг "не делают потому что не покупают - не покупают потому что не делают".
23.11.2018 в 01:24:33
#6482568
sobersu написал: Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.
После сноса сантехкабины мокрая зона получилась на бетоне с глянцевой поверхностью, как стекло и возможно с остатками опалубочной смазки. Какие такие бетоконтакты там сработают? И неровности по несколько сантиметров: завалы, по центру бугор и прочее. Взял болгарку, алмазный диск, нарезал сеточку, сбил гребешки. Наносил цементную гидроизоляцию, увлажнял пока другое делал. Плиточник радовался легкости укладки.
23.11.2018 в 09:27:40
#6482658
Программист написал:
nadegniy написал: Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.
nadegniy, начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка - как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг "не делают потому что не покупают - не покупают потому что не делают".
Программист, Церезит производит материалы для профессиональных строителей и поэтому предполагается, что использовав часть материала на одном объекте другую часть компания будет использовать на следующем. У Кнауфа другой потребитель, они ориентируются на самостройщиков и дачников, они производят подешевле и поэтому многих профессиональных материалов нет в их линейке, часть их технических решений повергает в шок и трепет. На только что прошедшем Форуме Фасадных Инноваций они озвучили очередное такое чудо, сотворённое их подрядчиком на ул. Вересаева.
23.11.2018 в 11:46:12
#6482789
Откуда я узнал такие решение, из интернета - самые популярные решения на youtube :))))
На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя - у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт - от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея - адгезия > 1мпа.
Сейчас я раздолбил межпанельные швы - понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей - ничего там не сделать.
К сожалению, с добавкой как верно заметили - ее купить проблема 10л, а надо - меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка - хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть...
23.11.2018 в 12:54:38
#6482848
sobersu написал: Откуда я узнал такие решение, из интернета - самые популярные решения на youtube :))))
На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя - у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт - от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея - адгезия > 1мпа.
Сейчас я раздолбил межпанельные швы - понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей - ничего там не сделать.
К сожалению, с добавкой как верно заметили - ее купить проблема 10л, а надо - меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка - хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть...
sobersu, Ну если у вас СМ17, то тогда нет вопросов, это клей с добавкой СС81, но стоит он сейчас 1158 рублей, что негуманно, но зато на века.
23.11.2018 в 14:32:25
#6482910
Стоит не гуманно, но лучше чем покупать 10л CC81 за 4т.р. Уйдет мешок...
23.11.2018 в 15:00:49
#6482930
sobersu, приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит. У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки
23.11.2018 в 17:55:30
#6483085
stad написал: sobersu, приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит. У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки
stad, Да, можно.
20.04.2022 в 22:37:44
#7087060
nadegniy, тогда вопрос - сейчас СМ17 нет в наличии нигде, СМ16 пойдёт на туже роль - в качестве обрызга на бетонную стену под цементную штукатурку?
26.04.2022 в 21:10:04
#7088165
kpvi написал: nadegniy, тогда вопрос - сейчас СМ17 нет в наличии нигде, СМ16 пойдёт на туже роль - в качестве обрызга на бетонную стену под цементную штукатурку?
kpvi, Не уверен, лучше взять СС81
28.04.2022 в 13:05:09
#7088494
nadegniy, ну вот нет церезита - всё остановился и не будет делать сс81 - всё останавливать строительство????
16.05.2022 в 08:31:44
#7092104
kpvi написал: nadegniy, ну вот нет церезита - всё остановился и не будет делать сс81 - всё останавливать строительство????
kpvi, Есть СС81 и выпускается. Ничего не изменилось, продолжаем спокойно работать. Они свои заводы с сотрудниками будут продавать ещё 10-15 лет. Буквально 5-7 лет назад Церезит уже продавал свои акции компании Basf, продал полностью торговую марку Thomsit. Не стоит обращать на это внимание, Хенкель продаёт свои акции, меняются собственники, а работа компании и всех заводов продолжается.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу