Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7
#6478730

Добрый день!
Имеется в ванной квартиры змеевик из нержавейки. Заметил, что в верхней точке змеевика образовался бугорок размером со спичечную головку, после этого на месте бугорка начала выступать пятнышко ржавчины, появляется каждый раз как стираешь образовавшееся пятнышко.
Подскажите, насколько опасен данный свищ? Пора ли уже менять змеевик?

Saturn6 написал:
Пора ли уже менять змеевик?

да

Saturn6, фото?

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

АПОСТОЛ написал:
Saturn6, фото?

АПОСТОЛ,

Рядом с эти бугорком окалина вылезла. Вчера всё стёр, больше окалин не выходило. Бумагу сверху прикладывал, не намокала, воздух оттуда не выходит

Saturn6, В мусорку

Saturn6 написал:

АПОСТОЛ написал:
Saturn6, фото?

АПОСТОЛ,

Рядом с эти бугорком окалина вылезла. Вчера всё стёр, больше окалин не выходило. Бумагу сверху прикладывал, не намокала, воздух оттуда не выходит

Saturn6, я бы заменил, и запорной арматурой на случай ЧП вы не обладаете.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

АПОСТОЛ написал:

Saturn6 написал:

АПОСТОЛ написал:
Saturn6, фото?

АПОСТОЛ,

Рядом с эти бугорком окалина вылезла. Вчера всё стёр, больше окалин не выходило. Бумагу сверху прикладывал, не намокала, воздух оттуда не выходит

Saturn6, я бы заменил, и запорной арматурой на случай ЧП вы не обладаете.

АПОСТОЛ, спасибо за совет.
Менять удобно было бы следующим летом, т.к. по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

Saturn6 написал:
Менять удобно было бы следующим летом

Ну тогда кусок резины и хомут сверху может попридержать, другой вопрос не рванёт ли в другом месте.

Saturn6 написал:
по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

Так если байпас есть или предполагается его появление при установке кранов, то краны УК ни коим образом не должны касаться. Более того краны на ПС могут быть в радость УК, что бы ограничить ответственность на кранах.

Saturn6 написал:
Менять удобно было бы следующим летом, т.к. по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

В чем проблема слить воду на полчаса?
Тем более, если течет.

Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

BV написал:

Saturn6 написал:
Менять удобно было бы следующим летом, т.к. по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

В чем проблема слить воду на полчаса?
Тем более, если течет.

BV, В том то и дело, что не течёт

Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

ser000 написал:

Saturn6 написал:
Менять удобно было бы следующим летом

Ну тогда кусок резины и хомут сверху может попридержать, другой вопрос не рванёт ли в другом месте.

Saturn6 написал:
по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

Так если байпас есть или предполагается его появление при установке кранов, то краны УК ни коим образом не должны касаться. Более того краны на ПС могут быть в радость УК, что бы ограничить ответственность на кранах.

ser000, а байпас лучше делать из металла? Полипропилен, насколько знаю, не годится для таких вещей. Шаровые краны подскажите какой марки ставить по вашему опыту?
Есть риск прорыва? Вы меня прямо озадачили..

ser000 написал:
Ну тогда кусок резины и хомут сверху может попридержать, другой вопрос не рванёт ли в другом месте.

С хомутом можно и лет 10 прожить. Это уж как повезет. А вот в другом месте ПС, свищ может появиться и завтра. Тут уж не подгадаешь.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
В чем проблема слить воду на полчаса?

Казалось бы да. Но, к сожалению, полчаса может не хватить.

Дело в том, что реально межосевые расстояния таких ПС могут отличаться к примеру от заявленных 500мм плюс минус 30-50 мм.

Поэтому другой, казалось бы такой же ПС, может не встать на место текущего. И тогда либо варить стояк, либо вымучиваться резьбовыми соединениями (что по надежности хуже).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Inch1964 написал:

ser000 написал:
Ну тогда кусок резины и хомут сверху может попридержать, другой вопрос не рванёт ли в другом месте.

С хомутом можно и лет 10 прожить. Это уж как повезет. А вот в другом месте ПС, свищ может появиться и завтра. Тут уж не подгадаешь.

Inch1964, правильно ли я вас понимаю, что если свищи пойдут повсеместно - ПС менять поскорее?
Этот ПС стоит почти 20 лет, вроде из нержавейки, но не думал. что такие вещи могут реально ржаветь.

Saturn6 написал:
nch1964, правильно ли я вас понимаю, что если свищи пойдут повсеместно - ПС менять поскорее?
Этот ПС стоит почти 20 лет, вроде из нержавейки, но не думал. что такие вещи могут реально ржаветь

Как уже говорил - тут не подгадаешь. Может и еще лет 10 ПС простоит с хомутами, а может и множественно свищи начнут вылезать.

А из истинной нержавейки сейчас ПС не изготавливают. Нержавейка и коррозионностойкая сталь - отличаются друг от друга по своим свойствам.

Проверьте, магнитится ли магнит к Вашему ПС? Если магнититься - то это не нержавейка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Казалось бы да. Но, к сожалению, полчаса может не хватить.
Дело в том, что реально межосевые расстояния таких ПС могут отличаться к примеру от заявленных 500мм плюс минус 30-50 мм.
Поэтому другой, казалось бы такой же ПС, может не встать на место текущего. И тогда либо варить стояк, либо вымучиваться резьбовыми соединениями (что по надежности хуже).

Ну естественно все надо замерить, прежде чем идти в магаз за новым.
Если совсем нестандарт - сделают под заказ.
Если делать совсем хорошо - да, переваривать стояки - работа на полдня с подготовкой.
И ставить ПС посимпатичнее, но более проблемный в плане коррозии, чем кусок трубы без сварных швов

Inch1964 написал:
Проверьте, магнитится ли магнит к Вашему ПС? Если магнититься - то это не нержавейка.

Справедливости ради - "эта" нерж магнитится, но очень слабо.

BV написал:
Справедливости ради - "эта" нерж магнитится

Значит это не "нержавейка".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 19.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Inch1964 написал:

BV написал:
Справедливости ради - "эта" нерж магнитится

Значит это не "нержавейка".

Inch1964, проверил. Магнит магнитится, причём довольно сильно.
Я в шоке, покупали как нержавейка, а на выходе, видимо, железо с хромовым напылением

Inch1964 написал:

BV написал:
Справедливости ради - "эта" нерж магнитится

Значит это не "нержавейка".

Inch1964,
Сталь AISI 430 - тоже не нержавейка?

Saturn6 написал:
Магнит магнитится, причём довольно сильно.
Я в шоке, покупали как нержавейка, а на выходе, видимо, железо с хромовым напылением

Почитайте, а потом паникуйте

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 3348

Saturn6 написал:
Магнит магнитится, причём довольно сильно. Я в шоке, покупали как нержавейка, а на выходе, видимо, железо с хромовым напылением

Не пугайтесь раньше времени. Нержавейка в отличие от хрома легко царапается острием ножа. Хром наносится на железо поверх медной подложки иначе не держится. Нержавейку не хромируют.

Есть , в том числе и те, которые магнитятся изначально. Но даже аустеничные сорта, которые обычно не магнитятся, например самый ходовой 304 – .

Не удивлюсь, если свищ на вашей трубе образовался на месте сварного шва. Хотя трубы варит автомат, все равно это место получается слабее. Десять лет для полотенчика не так уж и плохо, с учетом многочисленных проблем на всяких "лесенках" и прочих изделиях, где много ручных сварных швов и мест для сбора шлама.

BV, два снаряда в одной воронке

Что интересно: на форуме ровесник полотенчику.

BV написал:
Inch1964,
Сталь AISI 430 - тоже не нержавейка?

Тогда приведите документально подтвержденные нормы и техдоки того сплава, который имеет право называться "нержавейкой".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

BV написал:
Inch1964,
Сталь AISI 430 - тоже не нержавейка?

Тогда приведите документально подтвержденные нормы и техдоки того сплава, который имеет право называться "нержавейкой".

Inch1964, ну началось. Я пас.
Скажу только, что легированных сталей устойчивых к коррозии - немало.
И они обладают разной устойчивостью и свойствами.
304 варится в аргоне, а 430 нет, и дешевле.
430 обладает магнитными свойствами и вполне подходит для гнутого ПС, которому не нужна сварка.
Перед моими глазами висит вытяжка из нержи, а на вытяжке висит магнитик Barcelona

Saturn6 написал:

BV написал:

Saturn6 написал:
Менять удобно было бы следующим летом, т.к. по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

В чем проблема слить воду на полчаса?
Тем более, если течет.

BV, В том то и дело, что не течёт

Saturn6, проковыряйте
(только хомут держите в кармане )
PS Шутка с долей правды...

Saturn6 написал:
Этот ПС стоит почти 20 лет, вроде из нержавейки, но не думал. что такие вещи могут реально ржаветь.

Даже если и не нерж - радуйтесь! Изделие проработало 20!!! лет.
А недавно общался с человеком, который за 6!!! месяцев сменил уже 3ю!!! СУНЕРЖУ из "истинно немагнитной" нержавейки по гарантии.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14588

Saturn6 написал:

Inch1964 написал:

ser000 написал:
Ну тогда кусок резины и хомут сверху может попридержать, другой вопрос не рванёт ли в другом месте.

С хомутом можно и лет 10 прожить. Это уж как повезет. А вот в другом месте ПС, свищ может появиться и завтра. Тут уж не подгадаешь.

Inch1964, правильно ли я вас понимаю, что если свищи пойдут повсеместно - ПС менять поскорее?
Этот ПС стоит почти 20 лет, вроде из нержавейки, но не думал. что такие вещи могут реально ржаветь.

Saturn6, можно влёгкую заварить, да и место удобное, , они поштучно продаются.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 3348

Inch1964 написал:
приведите документально подтвержденные нормы и техдоки того сплава, который имеет право называться "нержавейкой".

Пожалуйста:

Раздел 5 - Классификация.
5.1 Легированные нержавеющие стали в зависимости от структуры подразделяют на классы:

  • мартенситный - стали с основной структурой мартенсита;

  • мартенсито-ферритный - стали, содержащие в структуре кроме мартенсита не менее 10% феррита;

  • ферритный - стали, имеющие структуру феррита (без ГОСТ 5632-2014 Легированные нержавеющие стали и сплавы коррозионно-стойкие, жаростойкие и жаропрочные. Марки превращений);

  • аустенито-мартенситный - стали, имеющие структуру аустенита и мартенсита, количество которых можно изменять в широких пределах;

  • аустенито-ферритный - стали, имеющие структуру аустенита и феррита (феррит более 10%);

  • аустенитный - стали, имеющие структуру устойчивого аустенита.

P.S. AISI 430 (12Х17) там же: Таблица 1 - Химический состав нержавеющих сталей и сплавов - номер марки 3-7

Inch1964 написал:
Дело в том, что реально межосевые расстояния таких ПС могут отличаться к примеру от заявленных 500мм плюс минус 30-50 мм.
Поэтому другой, казалось бы такой же ПС, может не встать на место текущего. И тогда либо варить стояк, либо вымучиваться резьбовыми соединениями (что по надежности хуже).

Не пугайте человека. Будь это лесенка, то возможно и пришлось вымучиваться, а в данном ПС с тремя перегибами такой проблемы вообще не существует, прекрасно согнётся под то что имеется.

Ставил П-образный ПС, так сантехники из УК тоже с умным видом пришли замерили и сказали, что у ПС (320, но при этом концы в разные стороны и при сжатие получалось как раз то что нужно) не то расстояние которое я от них требую на отводах (просил сделать 300). Но встал вполне себе нормально в заданные рамки без советов от сантехников и без их установки (ставили только байпас и краны).

Saturn6 написал:
байпас лучше делать из металла?

Если это центальное отопление, да ещё и с элеватором, то только из металла. Если это ГВС, но по открытой системе после батарей и с тем же элеваторным узлом, то так же только металл. Если это ГВС с теплообменника, то по нормативам температура не должна превышать 75 градусов и соответственно работы могут быть выполнены пластиком, но если всё металлом и есть возможность сделать металлом, то почему бы и нет (возможно вварить целый кусок с уже готовыми отводами с нужным меж осевым расстоянием).

Saturn6 написал:
Шаровые краны подскажите какой марки ставить по вашему опыту?

Мой опыт не большой, брал не заморачиваясь, те на которых значилось Bugatti (уж не знаю левый или болей менее правильный). Для соединения крана с трубным ПС брал соединители с накидными гайками с двух сторон. По опыту можете заглянуть в соответствующую тему с обсуждением кранов:

Saturn6 написал:
Есть риск прорыва? Вы меня прямо озадачили..

Те или иные риски вообщем-то всегда возможны. Вопрос в размерах этих рисков, например, в вашем случае перекрыли бы кран, да уже давно заменили ПС, возможно даже сами или с привлечение специалистов, но за меньшие деньги, т.к. не нужно сливать стояк.

Другой вопрос сколько вы готовы заплатить сейчас, ведь по всякого рода сметам установка крана что-то порядка 2000-2500 рублей/штука и выйдет порядка 6000-8000 руб установка нового ПС со всеми рюшечками (с байпасом, кранами и новым ПС, не считая цены ПС), а замена трубного ПС по смете что-то порядка 500 рублей (открутить один и прикрутить другой, без сварки и без кранов) + цена ПС и возможно слив стояка с ценой по стоимости воды в стояке на несколько десятков рублей до 500-1500 рублей за отключение/включение (раньше эти работы входили в стоимость замены, если делала сама УК, но сейчас и на этом стараются нагреться и включить стоимость отключение стояков на заказчика).

AKI написал:
Пожалуйста:
ГОСТ 5632-2014 Легированные нержавеющие стали и сплавы коррозионно-стойкие, жаростойкие и жаропрочные. Марки.

Благо дарю!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 3348

Inch1964, Вам тоже спасибо. Когда я этот ГОСТ перечитывал нашел то, чего нет ни в одной ВИКИ - определение "нержавеющей стали" в одно предложение:

Стали с минимальной массовой долей хрома 10,5% и максимальной массовой долей углерода 1,2%.

Разумеется, есть исключения:

У ограниченного количества легированных нержавеющих сталей допускается минимальная массовая доля хрома 7,5%.

И о том, что важно для этой темы: коррозионные свойства нержавеющей стали зависят от содержания хрома не линейно, а ступенчато (правило одной восьмой моли). При сварке за счет "выгорания" (образования карбидов) содержание хрома в нержавейке уменьшается. И если оно падает ниже порога, то антикоррозионные свойства ухудшаются не на проценты (пропорционально уменьшению хрома) а скачкообразно. Корневая причина - изменение электроотрицательности. А следствие - образование поляризованных областей в металле - по сути тех самых микрогальванических элементов, которые и вызывают коррозию, свищи и прочие беды.

И чтобы от теории был толк: шлифовка и полировка сварных швов удаляет окалину (карбиды) и поврежденный металл снижая риск коррозии. Поверхность становится более однородной. Поэтому полотенчики из нержавейки не "киснут" по швам снаружи даже когда на них навешивают мокрые тряпки. На трубе даже сварного шва не видно. А те же необработанные швы изнутри - заметны и ржавеют.