AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

21.11.2018 в 19:36:20

Saturn6 написал: Магнит магнитится, причём довольно сильно. Я в шоке, покупали как нержавейка, а на выходе, видимо, железо с хромовым напылением

Не пугайтесь раньше времени. Нержавейка в отличие от хрома легко царапается острием ножа. Хром наносится на железо поверх медной подложки иначе не держится. Нержавейку не хромируют.

Есть разные сорта нержавейки, в том числе и те, которые магнитятся изначально. Но даже аустеничные сорта, которые обычно не магнитятся, например самый ходовой 304 – после определенной обработки могут магнитится.

Не удивлюсь, если свищ на вашей трубе образовался на месте сварного шва. Хотя трубы варит автомат, все равно это место получается слабее. Десять лет для полотенчика не так уж и плохо, с учетом многочисленных проблем на всяких "лесенках" и прочих изделиях, где много ручных сварных швов и мест для сбора шлама.

BV, два снаряда в одной воронке :D

Что интересно: на форуме есть подобная тема ровесник полотенчику.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.11.2018 в 20:36:14

BV написал: Inch1964, Сталь AISI 430 - тоже не нержавейка? :)

Тогда приведите документально подтвержденные нормы и техдоки того сплава, который имеет право называться "нержавейкой". :D

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123867

21.11.2018 в 20:55:59

Inch1964 написал:

BV написал: Inch1964, Сталь AISI 430 - тоже не нержавейка? :)

Тогда приведите документально подтвержденные нормы и техдоки того сплава, который имеет право называться "нержавейкой". :D

Inch1964, ну началось. Я пас. Скажу только, что легированных сталей устойчивых к коррозии - немало. И они обладают разной устойчивостью и свойствами. 304 варится в аргоне, а 430 нет, и дешевле. 430 обладает магнитными свойствами и вполне подходит для гнутого ПС, которому не нужна сварка. Перед моими глазами висит вытяжка из нержи, а на вытяжке висит магнитик Barcelona :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123867

21.11.2018 в 21:05:25

Saturn6 написал:

BV написал:

Saturn6 написал: Менять удобно было бы следующим летом, т.к. по проекту здесь не предусмотрены шаровые краны, 137 серия дома, жэк добро не даст.

В чем проблема слить воду на полчаса? Тем более, если течет.

BV, В том то и дело, что не течёт :cool:

Saturn6, проковыряйте :D
(только хомут держите в кармане ) PS Шутка с долей правды...

Saturn6 написал: Этот ПС стоит почти 20 лет, вроде из нержавейки, но не думал. что такие вещи могут реально ржаветь.

Даже если и не нерж - радуйтесь! Изделие проработало 20!!! лет. А недавно общался с человеком, который за 6!!! месяцев сменил уже 3ю!!! СУНЕРЖУ из "истинно немагнитной" :) нержавейки по гарантии.

0
Mutru4
Mutru4
Резидент

Регистрация: 26.11.2010

Тамбов

Сообщений: 14654

21.11.2018 в 21:23:24

Saturn6 написал:

Inch1964 написал:

ser000 написал: Ну тогда кусок резины и хомут сверху может попридержать, другой вопрос не рванёт ли в другом месте.

С хомутом можно и лет 10 прожить. Это уж как повезет. А вот в другом месте ПС, свищ может появиться и завтра. Тут уж не подгадаешь.

Inch1964, правильно ли я вас понимаю, что если свищи пойдут повсеместно - ПС менять поскорее? Этот ПС стоит почти 20 лет, вроде из нержавейки, но не думал. что такие вещи могут реально ржаветь.

Saturn6, можно влёгкую заварить, да и место удобное, например OK 63.30 , они поштучно продаются.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

21.11.2018 в 21:51:05

Inch1964 написал: приведите документально подтвержденные нормы и техдоки того сплава, который имеет право называться "нержавейкой".

Пожалуйста: ГОСТ 5632-2014 Легированные нержавеющие стали и сплавы коррозионно-стойкие, жаростойкие и жаропрочные. Марки. Раздел 5 - Классификация. 5.1 Легированные нержавеющие стали в зависимости от структуры подразделяют на классы:

  • мартенситный - стали с основной структурой мартенсита;

  • мартенсито-ферритный - стали, содержащие в структуре кроме мартенсита не менее 10% феррита;

  • ферритный - стали, имеющие структуру феррита (без ГОСТ 5632-2014 Легированные нержавеющие стали и сплавы коррозионно-стойкие, жаростойкие и жаропрочные. Марки превращений);

  • аустенито-мартенситный - стали, имеющие структуру аустенита и мартенсита, количество которых можно изменять в широких пределах;

  • аустенито-ферритный - стали, имеющие структуру аустенита и феррита (феррит более 10%);

  • аустенитный - стали, имеющие структуру устойчивого аустенита.

P.S. AISI 430 (12Х17) там же: Таблица 1 - Химический состав нержавеющих сталей и сплавов - номер марки 3-7

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10774

21.11.2018 в 22:31:48

Inch1964 написал: Дело в том, что реально межосевые расстояния таких ПС могут отличаться к примеру от заявленных 500мм плюс минус 30-50 мм. Поэтому другой, казалось бы такой же ПС, может не встать на место текущего. И тогда либо варить стояк, либо вымучиваться резьбовыми соединениями (что по надежности хуже).

Не пугайте человека. Будь это лесенка, то возможно и пришлось вымучиваться, а в данном ПС с тремя перегибами такой проблемы вообще не существует, прекрасно согнётся под то что имеется.

Ставил П-образный ПС, так сантехники из УК тоже с умным видом пришли замерили и сказали, что у ПС (320, но при этом концы в разные стороны и при сжатие получалось как раз то что нужно) не то расстояние которое я от них требую на отводах (просил сделать 300). Но встал вполне себе нормально в заданные рамки без советов от сантехников и без их установки (ставили только байпас и краны).

Saturn6 написал: байпас лучше делать из металла?

Если это центальное отопление, да ещё и с элеватором, то только из металла. Если это ГВС, но по открытой системе после батарей и с тем же элеваторным узлом, то так же только металл. Если это ГВС с теплообменника, то по нормативам температура не должна превышать 75 градусов и соответственно работы могут быть выполнены пластиком, но если всё металлом и есть возможность сделать металлом, то почему бы и нет (возможно вварить целый кусок с уже готовыми отводами с нужным меж осевым расстоянием).

Saturn6 написал: Шаровые краны подскажите какой марки ставить по вашему опыту?

Мой опыт не большой, брал не заморачиваясь, те на которых значилось Bugatti (уж не знаю левый или болей менее правильный). Для соединения крана с трубным ПС брал соединители с накидными гайками с двух сторон. По опыту можете заглянуть в соответствующую тему с обсуждением кранов:http://www.mastergrad.com/forums/t162532-dobrotnye-sharovye-krany/

Saturn6 написал: Есть риск прорыва? Вы меня прямо озадачили..

Те или иные риски вообщем-то всегда возможны. Вопрос в размерах этих рисков, например, в вашем случае перекрыли бы кран, да уже давно заменили ПС, возможно даже сами или с привлечение специалистов, но за меньшие деньги, т.к. не нужно сливать стояк.

Другой вопрос сколько вы готовы заплатить сейчас, ведь по всякого рода сметам установка крана что-то порядка 2000-2500 рублей/штука и выйдет порядка 6000-8000 руб установка нового ПС со всеми рюшечками (с байпасом, кранами и новым ПС, не считая цены ПС), а замена трубного ПС по смете что-то порядка 500 рублей (открутить один и прикрутить другой, без сварки и без кранов) + цена ПС и возможно слив стояка с ценой по стоимости воды в стояке на несколько десятков рублей до 500-1500 рублей за отключение/включение (раньше эти работы входили в стоимость замены, если делала сама УК, но сейчас и на этом стараются нагреться и включить стоимость отключение стояков на заказчика).

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.11.2018 в 08:59:54

AKI написал: Пожалуйста: ГОСТ 5632-2014 Легированные нержавеющие стали и сплавы коррозионно-стойкие, жаростойкие и жаропрочные. Марки.

Благо дарю!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

22.11.2018 в 12:17:09

Inch1964, Вам тоже спасибо. Когда я этот ГОСТ перечитывал нашел то, чего нет ни в одной ВИКИ - определение "нержавеющей стали" в одно предложение:

Стали с минимальной массовой долей хрома 10,5% и максимальной массовой долей углерода 1,2%.

Разумеется, есть исключения:

У ограниченного количества легированных нержавеющих сталей допускается минимальная массовая доля хрома 7,5%.

И о том, что важно для этой темы: коррозионные свойства нержавеющей стали зависят от содержания хрома не линейно, а ступенчато (правило одной восьмой моли). При сварке за счет "выгорания" (образования карбидов) содержание хрома в нержавейке уменьшается. И если оно падает ниже порога, то антикоррозионные свойства ухудшаются не на проценты (пропорционально уменьшению хрома) а скачкообразно. Корневая причина - изменение электроотрицательности. А следствие - образование поляризованных областей в металле - по сути тех самых микрогальванических элементов, которые и вызывают коррозию, свищи и прочие беды.

И чтобы от теории был толк: шлифовка и полировка сварных швов удаляет окалину (карбиды) и поврежденный металл снижая риск коррозии. Поверхность становится более однородной. Поэтому полотенчики из нержавейки не "киснут" по швам снаружи даже когда на них навешивают мокрые тряпки. На трубе даже сварного шва не видно. А те же необработанные швы изнутри - заметны и ржавеют.

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10774

23.11.2018 в 23:58:00

AKI написал: определение "нержавеющей стали" в одно предложение: Стали с минимальной массовой долей хрома 10,5%

Может оно и так, но не связанной с сантехникой отрасли в советские времена использовали нержавеющие стали с хромом 13%, но в последнее время китайцы оборзели и всё в минус делают (меньше толщину, меньше диаметр, меньше легирующих добавок), хром в том числе не докладывают (получается меньше 13% и ржавеет), в результате то что раньше не ржавело (13%) начинает ржаветь, теперь приходится перестраховываться и выбирать стали с хромом 14% (что бы в допуске было не менее 13%) или даже больше.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

24.11.2018 в 11:54:12

ser000 написал: не связанной с сантехникой отрасли в советские времена использовали нержавеющие стали с хромом 13%

В советское время в "не связанных с сантехникой" отраслях каких только металлов и сплавов не было. А вот в бытовой сантехнике ни полотенчиков ни раковин из нержавейки практически не встречалось.

ГОСТ 5632-2014 на первой странице ссылается на ГОСТ 5632-72 (1972-го года). И там точно такие же марки нержавеющей стали (причем, чисто аустенитные) с содержанием хрома 10-12% встречаются. Марки разные, назначение разное. Помимо хрома много других добавок придающих специфические свойства. В том числе дающие возможность хрому "раскрыть" свои защитные свойства в сплаве. Например титан и ванадий.

ser000 написал: последнее время китайцы оборзели и всё в минус делают (меньше толщину, меньше диаметр, меньше легирующих добавок), хром в том числе не докладывают

Поинтересуйтесь и удивитесь: Китай - крупнейший импортер нержавейки, а ведущие мировые производители - другие страны. Но то, что китайскими товарами в том числе из якобы "нержавейки" (безымянной stainless steel) все завалено, это да.

Приведу конкретный пример: при монтаже заземления в уличных условиях приходится соединять оцинковку и медь. Если крутить напрямую, то оцинкова быстро корродирует. Поэтому использую прокладки в виде винтов, шайб, барашков и гаек из нержавейки. Покупаю все это в том числе в Китае. Как-то полез проверять спутниковую тарелку - гайка ржой пошла, а шайба норм. Думаю - китайцы виноваты. Открываю старые заказы и вижу, шайбы действительно из 304 нержи, а гайка хоть и написана "нержавейка" но марка не указана. Поэтому "сам-дурак", читать надо внимательно, что берешь:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу