СНИП на оштукатуривание внешних кирпичных стен с внутренней стороны

apm написал: Судебная экспертиза покажет - дует от стен или нет?

Вы же скотчем заклеили А скотч отклеивать эксперт не станет. Просто напишет, что заклеено скотчем, и не дует)))

а ваш застройщик знает толк в извращениях...) ну и собственно по сабжу,- профили,это мосты холода. следовательно на них находится "точка росы",т.к. стены холодные. ну и дальше по схеме: конденсат-отсыревание минваты-полная потеря её теплоизоляционных свойств-холод и сырость на ГКЛ. Ну и до кучи грибковая плесень+розетки в сырости+холод. далее демонтаж всего этого дерьма и вбухивание денег на ремонт квартиры. утепление изнутри,это не просто извращение,это гарантированный геморрой в недалёком будущем, благодаря которому вам придётся потратить много-много денег... по поводу СНиП

по поводу СНиП ничего не посоветую, т.к. застройщик строил по одобренному разными экспертами проекту, под которыми стоят подписи. единственно, что могу посоветовать, это поскорее разобрать это недоразумение и утеплить(если есть возможность) стены снаружи. лучше минватой, а не ППС. затянуть её по сетке клеем и покрасить. поверьте, это будет намного дешевле, чем стоимость того геморроя, который уже начинает проявляться...

может мастера-фасадчики меня и поправят, если я где-то ошибаюсь(ибо 99% моих работ относятся к внутренней отделке), но в целом картину я вам обрисовал примерно верную...

apm написал: Вопрос: а по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще? А то получается - застройщик не хило так съэкономил на толщине кирпичной кладки, плюс сама кладка в пустошовку - а жилец теперь всю жизнь мучайся от холода

слава богу, из ваших фотографий и картинок стало более понятно. Но на вопрос "по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще" ответ прежний: Внешняя стена не обязательно должна оштукатуриваться. Но. швы между кирпичами, должны быть заполнены полностью. - Я так думаю, это должно быть в СНИП. Искать это место не буду, но я уверен, что логично, что где- то должно быть написано, например, в правилах выполнения кирпичной кладки, что между кирпичами не должно быть пустот. Но возможны и исключения из любых правил. Например, если в проекте предусмотрена специальная пустошовная кладка.
То есть, как я вам ранее и говорил - смотрите внимательно проект, там должно быть написано, пустошовная должна быть кладка, или обычная.

Грэй написал: А скотч отклеивать эксперт не станет.

так я к эксперту все отклею,и розетки разшарю - когда к этому подойдет дело)

виталий александрович написал: по поводу СНиП ничего не посоветую, т.к. застройщик строил по одобренному разными экспертами проекту, под которыми стоят подписи

Грэй написал: Но. швы между кирпичами, должны быть заполнены полностью

Грэй написал: Например, если в проекте предусмотрена специальная пустошовная кладка. То есть, как я вам ранее и говорил - смотрите внимательно проект, там должно быть написано, пустошовная должна быть кладка, или обычная.

ребят - я не строитель,а потребитель. Думаю и для суда не важно, по проекту или по снип все это возведенно, какая кладка, пустошовная или с затиркой - вопрос в качестве, а именно: дуть от стены не должно, будь хоть стена из соломы). И причину эксперт должен определить, почему дует? У меня все в подъезде думают - что окна виноваты... хотя всего лишь достаточно снять откосы и будет видно - что дует из промежутка между гвл и кладкой в которой минвата. Ну не должно дуть от внешней стены внутри помещения ни при каких раскладах!!! И даже, что я кое что удалил из этих конструкций и оштукатурил - не должно повлиять на мнение эксперта. см. фото-отмечено красным.

виталий александрович написал: единственно, что могу посоветовать, это поскорее разобрать это недоразумение

разобрать не получиться - ремонт сделан. А если с внешней стороны утеплить как положено - разве не решиться проблема без разборки с внутри? Это я в принципе и прошу застройщика. И так самое дешевое, с учетом что отделка уже закончена.

apm, хорошо, я вам тогда по другому попробую обрисовать ситуацию. вы, в основу своих требований к застройщику, ставите СНиПы. и на основании этих СНиПов хотите с застройщика стрясти либо компенсацию, либо исправление, либо утепление фасада... так вот,-СНиПы, не утвержденные в МинЮсте, обязательного характера не носят, они всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ! и застройщик, зная это, легко отбрыкнется от вас в суде. у него есть УТВЕРЖДЕННЫЙ проект, которому он(скорее всего) следовал и плевать ему на рекомендованные СНиПы!!! очень мало СНиПов, которые обязательны к исполнению, среди них,как правило, нормы пожарной безопасности и "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". я не берусь на 100% утверждать, что нормы по штукатурке не присутствуют в данных СНиПах, но скорее всего их там нет. думаю, что Грэй именно это имел ввиду, когда сказал, что застройщик на суде вас обставит в два счета... изучайте проект, тех документацию объекта... может и найдете какие-то зацепки для подачи в суд... но шансов сразу скажу,-мало. вы приобрели объект, заплатили за него. договор заключен. точка. юридически вас при заключении договора всё устроило. так что утепляйте фасад. займет меньше времени и нервов. P.S.а минвату из-под ГКЛ лучше убрать...

apm написал: Думаю и для суда не важно, по проекту или по снип все это возведенно, какая кладка, пустошовная или с затиркой - вопрос в качестве, а именно: дуть от стены не должно, будь хоть стена из соломы

неправильно думаете. от стен запросто может дуть, если она не отделана окончательно. В чём вы сами и убедились, заклеив швы. После скотча ведь дуть перестало? Вот и заказчик заявит, что по договору квартира не окончательно отделанная "под ключ" а именно в таком виде, "какая есть". То есть стены в пустошовку, каркас из железок и утеплитель между ними. А как вы там будете дальше отделывать, чтобы вам не дуло - это ваши проблемы.

apm написал: дуть от стены не должно, будь хоть стена из соломы). И причину эксперт должен определить, почему дует?

Эксперт ничего не ДОЛЖЕН. Эксперт, как и любой субъект, будет делать то, что от него потребуют, и за что заплатят. Потребуют определить причину(и заплатят) - станет определять. Не потребуют - не станет определять. Поэтому, если будете приглашать эксперта, заранее составьте список вопросов, на которые он должен, по вашему мнению, ответить. У меня сейчас идёт суд с у частием эксперта, и я говорю то что вижу: эксперт отвечает только на те вопросы, которые поставил перед ним суд. В моём случае перед судебным экпертом был поставлен вопрос: выполнены ли работы , перечисленные в смете, и в каком количестве. Эксперт приходил с рулеткой, долго всё мерял и записывал. Все просьбы оценить качество он отклонял - мол это меня не касается. А потом, на суде, даже на вопросы судьи, не говоря уже о других участниках отвечал что таких вопросов не стояло, и я на это , типа, внимания не обращал. Поэтому не надейтесь на эксперта - шустрите сами, и чем больше нароете, тем лучше.

виталий александрович написал: очень мало СНиПов, которые обязательны к исполнению, среди них,как правило, нормы пожарной безопасности и "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". я не берусь на 100% утверждать, что нормы по штукатурке не присутствуют в данных СНиПах, но скорее всего их там нет. думаю, что Грэй именно это имел ввиду,

Я имею ввиду то, что договор имеет бОльшую юридическую силу, чем любой СНИП, даже утверждённый всеми самыми главными инстанциями. Если в договоре(или , что то же самое, в прикреплённом к договору проекте) сказано - стены в пустошовку, значит, стены должны быть в пустошовку. Даже если в СНИП не разрешает стены в пустошовку, - можно всегда сказать что СНИП устарел, и типа, есть новые веяния, которые вошли в проект, проект проверен, утверждён инстанциями (уже новыми, они же всё время меняют названия!) и вот печати - новые, свеженькие, вот договор, буквально вот подписан "вчера" потерпевшим, который ещё вчера мечтал жить на сквознячке, ближе к природе, а сегодня вдруг он передумал!

виталий александрович написал: так вот,-СНиПы, не утвержденные в МинЮсте, обязательного характера не носят, они всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ!

Т.е. вот этот снип: СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции, носит разве рекомендательный характер??? Но у меня еще есть пункт в договоре долевого участия, в котором объект(квартира) должна соответствовать СНИПам,ГОСТам...

виталий александрович написал: изучайте проект, тех документацию объекта... может и найдете какие-то зацепки для подачи в суд... но шансов сразу скажу,

документацию изучу конечно, сразу после праздников и займусь - раз застройщик сам не идет ко мне.

виталий александрович написал: вы приобрели объект, заплатили за него. договор заключен. точка. юридически вас при заключении договора всё устроило.

тут не понял вашу мысль? Я прихожу в магазин и покупаю телевизор - и меня все юридически устраивает в том договоре. Но в процессе эксплуатации телевизора появляются недостатки - так при чем здесь что я заключил договор и меня на тот момент всё устроило?

Грэй написал: от стен запросто может дуть, если она не отделана окончательно. В чём вы сами и убедились, заклеив швы. После скотча ведь дуть перестало? Вот и заказчик заявит, что по договору квартира не окончательно отделанная "под ключ" а именно в таком виде, "какая есть". То есть стены в пустошовку, каркас из железок и утеплитель между ними. А как вы там будете дальше отделывать, чтобы вам не дуло - это ваши проблемы.

Вы так шутите, да? Если нет - тогда по вашему какое будет решение вопроса продувание розеток, и продувание из стыков оконных откосов - что принято применять при их окончательной "отделке"? Из под откосов кстати дует не хило - квартира угловая и только лишь их заклеивание позволило сразу поднять температуру на 5 гр., не меняя температуру теплоносителя. Розетки были запенены к слову давно. Стена эта из ГВЛ мною еще и оштукатурена ротбандом)

З.Ы. А судьи кстати любят спрашивать за логику, как я заметил - типа,ну вот откажу я в ему(мне)в иске, и ему что теперь делать? жить со скотчем и с запененными розетками и молиться - чтоб не было грибка?