СНИП на оштукатуривание внешних кирпичных стен с внутренней стороны

apm написал: вот пусть и доказывает застройщик, что он все сделал по снип.

так то, он должен делать не по снип, а в первую очередь, по проекту. Даже если проект дебильный, и нарисован не по СНИП, застройщик всё равно должен сделать по этому дебильному проекту. Так что, ищите проект и делайте фотки. Доказывать будете Вы, а не застройщик. А Вы пока ничего даже объяснить толком не можете - как вы будете на суде доказывать? Вас с вашими такими объяснялками, застройщик на суде в два счёта обставит!

BV написал: Зимой? Конденсата не было? Стена промерла?

промерзания не было,а конденсат был - т.к. шурупы спустя год после возведения этого утепления уже все были ржавые. А когда живешь в квартире и отапливаешь ее - понятно что точка росы еще более отчетливо проявиться.

BV написал: это как?

нанимают за свой счет специалистов, и пенопласт грибками забуривают по фасаду квартиры.

BV написал: надеетесь что-то с него получить?

исправить, либо с нутри пусть оштукатуривает с возмещением затрат на ремонт и восстановление, либо с наружи пусть утепляет, с целью исключить поступление холодного воздуха.

Грэй написал: так то, он должен делать не по снип, а в первую очередь, по проекту.

Грэй написал: Даже если проект дебильный, и нарисован не по СНИП, застройщик всё равно должен сделать по этому дебильному проекту.

с какого это? Я завтра нарисую кривой проект и по нему начну строить - а на все претензии потребителя буду отвечать- а я чего, я не чего - проэкт такой))) какой проект - это проблемы застройщика, и кто его проверял. А потребитель из-за этого страдать не должен. Если в СНИПе написано - оштукатуривание, то оно должно производится, не зависимо, было оно заложено в проекте или нет. Кроме того, даже если гипотетически предположить, что все сделано по проекту и СНИП - экспертиза покажет, что в квартире присутствует недостаток в виду поступления холодного воздуху, и по какой причине. И что не соответствует никаким СНИП для наших северных широт. А все остальное - лирика, кто там и на каком основании делал.

Грэй написал: Доказывать будете Вы, а не застройщик.

Если бы гарантия окончилась, и истек срок службы дома- то да,доказывает потребитель, а так наоборот,именно исполнитель работ должен будет доказать, что возникшие недостатки возникли после передачи потребителю или по причинам, за которые застройщик не отвечает.

Вообщем по теме осталось мне понять- облегченная у меня кладка или нет? И сразу стоп - вроде нормативно определение такого понятия не дано? А значит - сколько в средней полосе должна быть толщина стены по СНИП? А у меня?

А у меня она 66 см. но вместе с пирогом. Сам пирог 7см. Как то на кладку в 2 кирпича не похоже. И на кладку в 2,5 не получается. Может грешным делом еще утеплитель в кладке?

apm написал: Вообщем по теме осталось мне понять- облегченная у меня кладка или нет? И сразу стоп - вроде нормативно определение такого понятия не дано? А значит - сколько в средней полосе должна быть толщина стены по СНИП? А у меня?

А у меня она 66 см. но вместе с пирогом. Сам пирог 7см. Как то на кладку в 2 кирпича не похоже. И на кладку в 2,5 не получается. Может грешным делом еще утеплитель в кладке?

apm, По СНИП делается проект дома с теплорасчетом. Потом проект проходит экспертизу. Вы сначала найдите хотя бы проект вашего дама, а потом уже размахивайте шашкой... Если застройщик не выполнил проектные решения - судитесь. Но!!! Утепление изнутри в проекте дома вряд-ли может быть заложено - наверняка самодеятельность застройщика, либо проект не прошел по цирфам экспертизу и застройщик решил чуть добавить теплосопротивления стен и решил проблему "костылями" за откат :)

BV написал: Вы сначала найдите хотя бы проект вашего дама, а потом уже размахивайте шашкой.

как потребителю-мне на проект до лампочки, может суд его конечно и захочет глянуть

BV написал: Если застройщик не выполнил проектные решения - судитесь

а если проект полное Г, но он его выполнил, чтож-ни кто не отвечает тогда? Т.е. можно создать Г, построить по нему - и баста?!

Мне достаточно будет показать фотки дома с фасада суду, а в моей деревне судьи и так пешком ходят и видят и знают сами... и никакая экспертиза даже будет не нужна, и так понятно, что застройщик некачественно построил и потребителям дует)

Начну с претензии застройщику, благо он еще не объявил себя банкротом) дальше поглядим...

BV написал: Вы сначала найдите хотя бы проект вашего дама, а потом уже размахивайте шашкой.

как потребителю-мне на проект до лампочки, может суд его конечно и захочет глянуть

BV написал: Если застройщик не выполнил проектные решения - судитесь

а если проект полное Г, но он его выполнил, чтож-ни кто не отвечает тогда? Т.е. можно создать Г, построить по нему - и баста?!

Мне достаточно будет показать фотки дома с фасада суду, а в моей деревне судьи и так пешком ходят и видят и знают сами... и никакая экспертиза даже будет не нужна, и так понятно, что застройщик некачественно построил и потребителям дует)

Начну с претензии застройщику, благо он еще не объявил себя банкротом) дальше поглядим...

BV написал: Но!!! Утепление изнутри в проекте дома вряд-ли может быть заложено - наверняка самодеятельность застройщика,

из официальной проектной декларации я в первом посте цитату приводил, она и сейчас висит на его сайте. Тиги-миги понимаешь, пардон: тиги-кнауф)))

19.01.19 истекает месячный срок для устранения недостатков - а со мной даже ни кто еще не связался, после получения претензии. Ну да ладно-я и не настаиваю. не хотят смотреть - не надо. Судебная экспертиза покажет - дует от стен или нет? А пока "суд да дело", я взял и проклеил все стыки у откосов малярным скотчем и за пенил две розетки - и вуаля, сразу стало теплее, а в угловой комнате средн. температура с 18-19гр., поднялась до 22-23гр. Понятно, что со скотчем жить не камильфо-и стык этот по другому не чем не закрыть-ни жидким пластиком, не про пенить откосы - ну, а наличие пропененных розеток нарушение противопожарных норм.

И вопрос: а вот при таком сейчас состоянии, когда проникновение холодного воздуха в квартиру и соответственно теплого воздуха за утеплитель исключено - есть риск возникновения за утеплителем грибка?

Ниже фотки проклеенных стыков, схема квартиры из договора, где утеплитель этот с внутри нарисован, ну и сам пирог утепления из другой комнаты, который я удалил там.... .

apm написал: Судебная экспертиза покажет - дует от стен или нет?

Вы же скотчем заклеили А скотч отклеивать эксперт не станет. Просто напишет, что заклеено скотчем, и не дует)))

а ваш застройщик знает толк в извращениях...) ну и собственно по сабжу,- профили,это мосты холода. следовательно на них находится "точка росы",т.к. стены холодные. ну и дальше по схеме: конденсат-отсыревание минваты-полная потеря её теплоизоляционных свойств-холод и сырость на ГКЛ. Ну и до кучи грибковая плесень+розетки в сырости+холод. далее демонтаж всего этого дерьма и вбухивание денег на ремонт квартиры. утепление изнутри,это не просто извращение,это гарантированный геморрой в недалёком будущем, благодаря которому вам придётся потратить много-много денег... по поводу СНиП

по поводу СНиП ничего не посоветую, т.к. застройщик строил по одобренному разными экспертами проекту, под которыми стоят подписи. единственно, что могу посоветовать, это поскорее разобрать это недоразумение и утеплить(если есть возможность) стены снаружи. лучше минватой, а не ППС. затянуть её по сетке клеем и покрасить. поверьте, это будет намного дешевле, чем стоимость того геморроя, который уже начинает проявляться...

может мастера-фасадчики меня и поправят, если я где-то ошибаюсь(ибо 99% моих работ относятся к внутренней отделке), но в целом картину я вам обрисовал примерно верную...

apm написал: Вопрос: а по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще? А то получается - застройщик не хило так съэкономил на толщине кирпичной кладки, плюс сама кладка в пустошовку - а жилец теперь всю жизнь мучайся от холода

слава богу, из ваших фотографий и картинок стало более понятно. Но на вопрос "по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще" ответ прежний: Внешняя стена не обязательно должна оштукатуриваться. Но. швы между кирпичами, должны быть заполнены полностью. - Я так думаю, это должно быть в СНИП. Искать это место не буду, но я уверен, что логично, что где- то должно быть написано, например, в правилах выполнения кирпичной кладки, что между кирпичами не должно быть пустот. Но возможны и исключения из любых правил. Например, если в проекте предусмотрена специальная пустошовная кладка.
То есть, как я вам ранее и говорил - смотрите внимательно проект, там должно быть написано, пустошовная должна быть кладка, или обычная.

Грэй написал: А скотч отклеивать эксперт не станет.

так я к эксперту все отклею,и розетки разшарю - когда к этому подойдет дело)

виталий александрович написал: по поводу СНиП ничего не посоветую, т.к. застройщик строил по одобренному разными экспертами проекту, под которыми стоят подписи

Грэй написал: Но. швы между кирпичами, должны быть заполнены полностью

Грэй написал: Например, если в проекте предусмотрена специальная пустошовная кладка. То есть, как я вам ранее и говорил - смотрите внимательно проект, там должно быть написано, пустошовная должна быть кладка, или обычная.

ребят - я не строитель,а потребитель. Думаю и для суда не важно, по проекту или по снип все это возведенно, какая кладка, пустошовная или с затиркой - вопрос в качестве, а именно: дуть от стены не должно, будь хоть стена из соломы). И причину эксперт должен определить, почему дует? У меня все в подъезде думают - что окна виноваты... хотя всего лишь достаточно снять откосы и будет видно - что дует из промежутка между гвл и кладкой в которой минвата. Ну не должно дуть от внешней стены внутри помещения ни при каких раскладах!!! И даже, что я кое что удалил из этих конструкций и оштукатурил - не должно повлиять на мнение эксперта. см. фото-отмечено красным.

виталий александрович написал: единственно, что могу посоветовать, это поскорее разобрать это недоразумение

разобрать не получиться - ремонт сделан. А если с внешней стороны утеплить как положено - разве не решиться проблема без разборки с внутри? Это я в принципе и прошу застройщика. И так самое дешевое, с учетом что отделка уже закончена.

apm, хорошо, я вам тогда по другому попробую обрисовать ситуацию. вы, в основу своих требований к застройщику, ставите СНиПы. и на основании этих СНиПов хотите с застройщика стрясти либо компенсацию, либо исправление, либо утепление фасада... так вот,-СНиПы, не утвержденные в МинЮсте, обязательного характера не носят, они всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ! и застройщик, зная это, легко отбрыкнется от вас в суде. у него есть УТВЕРЖДЕННЫЙ проект, которому он(скорее всего) следовал и плевать ему на рекомендованные СНиПы!!! очень мало СНиПов, которые обязательны к исполнению, среди них,как правило, нормы пожарной безопасности и "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". я не берусь на 100% утверждать, что нормы по штукатурке не присутствуют в данных СНиПах, но скорее всего их там нет. думаю, что Грэй именно это имел ввиду, когда сказал, что застройщик на суде вас обставит в два счета... изучайте проект, тех документацию объекта... может и найдете какие-то зацепки для подачи в суд... но шансов сразу скажу,-мало. вы приобрели объект, заплатили за него. договор заключен. точка. юридически вас при заключении договора всё устроило. так что утепляйте фасад. займет меньше времени и нервов. P.S.а минвату из-под ГКЛ лучше убрать...

apm написал: Думаю и для суда не важно, по проекту или по снип все это возведенно, какая кладка, пустошовная или с затиркой - вопрос в качестве, а именно: дуть от стены не должно, будь хоть стена из соломы

неправильно думаете. от стен запросто может дуть, если она не отделана окончательно. В чём вы сами и убедились, заклеив швы. После скотча ведь дуть перестало? Вот и заказчик заявит, что по договору квартира не окончательно отделанная "под ключ" а именно в таком виде, "какая есть". То есть стены в пустошовку, каркас из железок и утеплитель между ними. А как вы там будете дальше отделывать, чтобы вам не дуло - это ваши проблемы.