Оптимальные схемы отопления и подбор котла для энергосбережения и комфортности системы отопления

sneg91, Вы как раз и нарисовали стояки по своему принципу. Стояки в данном случае выполняют роль распределенного коллектора, при достаточном диаметре стояков. Только диаметр стояков ППр32мм, обоих нужен одинаковый. В показанном случае пришлось применить в обвязке котла и в стояках трубы ППр40мм.

А вот краны можно и 3/4". Дюймовые краны - деньги на ветер.

Краны уже есть как и тройники (сейчас временная однотрубка работает из 26 МП трубы). Вот расставил диаметры, проверьте пжл.

sneg91 написал: Вот расставил диаметры, проверьте пжл

К сожалению с ошибками. На последних схемах мною выложенных есть диаметры ППр труб на этажных планах. Посмотрите пжл.

И всё-таки хотите делать "попутку" судя по последней картинке?

Почему попутку? все в точности как у вас на планах. Приходит тепло на этаж - далее тройник на две ветки, обратки собираются опять тройником в стояк. Радиаторы схематично обозначил по 2 (на самом деле их будет больше). Диаметр как вы и писали выше, до первого радиатора 32 - далее 25. У вас на схеме еще и переход на 20 есть в конце схемы, его тоже реальизовывать нужно? Я понял в чем ошибка: обратку с последнего радиатора 32 надо было?

sneg91 написал: Почему попутку? все в точности как у вас на планах. Приходит тепло на этаж - далее тройник на две ветки, обратки собираются опять тройником в стояк.

Нет конкретики на схеме, потому и понимать можно по-разному. Посмотрите аксонометрию - там вроде всё довольно разборчиво.

sneg91 написал: У вас на схеме еще и переход на 20 есть в конце схемы, его тоже реальизовывать нужно?

На схеме показаны результаты подбора диаметров по гидравлическому расчёту. В конце веток иногда можно и нужно уменьшать ду, для увеличения скорости ТН и уменьшения остывания ТН по пути в магистрали. Полезно или вредно к концу ветки уменьшать диаметры магистралей, зависит от расхода ТН по участкам магистрали, отсюда и скоростей ТН и падений давления (потребная мощность насоса). Т.е зависит от того какой расход ТН для последнего радиатора в тупиковой ветке нужно обеспечить. В конце ветки ведь может стоять радиатор и на 300 Вт, а может и на 2300 Вт.

К примеру, при проектировании из медных труб, как правило к концам можно уменьшать диаметр труб до Ф12/10 и даже до Ф10/8мм (наружный/внутренний диаметр). Но это всё-таки делается не от балды, а по расчетам.

sneg91 написал: Я понял в чем ошибка: обратку с последнего радиатора 32 надо было?

Если расход ТН в месте магистрали подачи (туда) и магистрали обратки (обратно) одинаковый, то и диаметры магистралей в этом месте должны быть одинаковыми.

У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32. Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

sneg91 написал: У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32

Да. Кажется так (наизусть все свои прошлогодние расчеты по последнего винтика невозможно помнить). На этажных планах-схемах все диаметры обозначены.

sneg91 написал: Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

Мне же неизвестно какой график котла Вы хотите. Неизвестно какой мощности будет циркуляционный насос.

В показанном случае, пришлось так сделать, чтобы обойтись без гидроразделителя и дополнительного мощного насоса. И потому, что график требовался 70/60. И это при том, что в котле стоял шестиметровый насос. Если бы стоял пятиметровый - не хватило бы его для такого графика даже при таких диаметрах.

Посмотрите на плане-схеме первого этажа. Котловой насос должен обеспечить перепад давлений 3,24 м.в.ст. при расходе 1,44 м3/час

sneg91 написал: У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32. Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

Inch1964 написал: Мне же неизвестно какой график котла Вы хотите. Неизвестно какой мощности будет циркуляционный насос.

Для графика котла с дельтой Т 20 градусов - скорее всего будет достаточно ППр32мм. Для дельты Т 10 градусов, тоже можно было бы применить и ППр32мм, но при этом гидросопротивление всей системы становилось почти не по плечу встроенному котловому насосу.

Конечно длина веток может быть разная и дома разные по площади и по теплопотреблению. Но тут пример, наверное подходит и по площади и по теплопотреблению.

Планировался бы график котла с дельтой Т 20 градусов, то и расход ТН в системе бы потребовался в два раза меньше.

Но делать температуру с подачи котла +80, значит существенно уменьшать срок службы полимерных труб. Делать температуру обратки котла ниже +60, значит получать на теплообменнике котла кислотный конденсат.

Конечно, некоторые котлы (особенно конденсационники) не боятся холодной обратки (если теплообменник сделан из кислотостойкого металла), но тут уж нужно смотреть какой конкретный котел.

Котел навьен Ace 24 coaxial. Сейчас временно проведена по первому этажу однотрубная система с 9 радиаторами (по 6 секций) под окнами. НА термостате выставлено 65 градусов (Т теплоносителя), при этом даже в морозы на первом этаже 14, на втором 10. Что значит график дельта Т? это грубо говоря дельта температуры, которую держит котел? ТО есть включается при 70 и отключается при 80?

sneg91 написал: Что значит график дельта Т? это грубо говоря дельта температуры, которую держит котел? ТО есть включается при 70 и отключается при 80?

График котла или по другому - температурный режим котла, это температура на патрубках подачи и обратки котла. Обычно котлы с модулируемой мощностью поддерживают температуру на своей подаче. А температура на обратке котла получается такая, насколько остывает ТН при своём прохождении через всю систему. Величина остывания ТН при этом зависит от величины массового расхода ТН через всю систему и от величины потребляемой системой тепловой мощности.

Например, котёл поддерживает на подаче +80 градусов. При конкретном массовом расходе ТН (и потребляемой системой мощности), ТН остывает в системе на 20 градусов (дельта Т), и приходит в обратку котла с температурой +60 градусов. Получается график котла 80/60.

Если сейчас ваш котел поддерживает на подаче температуру +65 градусов, то в зависимости от расхода ТН и потребляемой системой мощности, в котел ТН возвращается с температурой от +40 до +55 градусов. Для неконденсационного котла такая температура обратки чаще всего недопустима, так как вызывает выпадение кислотного конденсата на теплообменнике котла.

А выключается котел (его горелка) только тогда, когда он не может уменьшить (смодулировать) свою мощность ниже минимально возможной конструктивно мощности. Например, минимально возможная мощность у котла 11 кВт, а потребляемая системой мощность - 5 кВт. Тогда температура на подаче котла будет расти и свыше установленных +65 градусов, и котел выключится по перегреву. Через запрограммированный интервал времени, котел снова включится, а потом снова выключится по перегреву.

Вкл/выкл горелки котла называют тактованием.

Вот именно так и работает котел сейчас, тактует. Нагревает до 65 и отключается пока температура не опустится до 50. Но это временно так, для того чтобы делать отделку зимой. Как сейчас перенастроить, чтобы ему легче было?

sneg91 написал: Как сейчас перенастроить, чтобы ему легче было?

• В любом случае нужно настроить газовый модулятор в котле. Методика должна быть в руководстве по пуско-наладке котла.

• Установить комнатный термостат для уменьшения тактования.

При потреблении системой большего количества тепла, тактование котла должно уменьшиться. Также увеличивает временные интервалы между тактами комнатный термостат.

Глобально же тактование убрать невозможно, если минимально возможная мощность котла больше, чем потребляемая мощность системы.

Другое дело, что для котла мощностью 24 кВт, минимально возможная мощность у неконденсационного котла около 11 кВт, а у конденсационного - около 3,5 кВт. Поэтому, при потребляемой системой мощности 5 кВт, конденсационник смодулирует свою мощность до 5 кВт и тактования не будет. А неконденсационник будет неизбежно тактовать (пусть и с увеличением интервала такта благодаря комнатному термостату).

П.С. Если интересно, в каком режиме работает сейчас ваш котел, измерьте контактным термометром (мультиметром с термопарой), температуру на патрубке обратки котла.

Комнатный термостат установлен, но если его выставить по температуре воздуха, то котел греет до 80, как то боязно за такую высокую температуру ТН. Тем более сейчас СО собрана на металлопластике. Сейчас СО состоит всего из 54 секций, этого мало, я думал снизить мощность котла до 13, это можно сделать перемычками и регулировкой давления газа. Но для этого нужен манометр, у меня его нет.

sneg91 написал: я думал снизить мощность котла до 13, это можно сделать перемычками и регулировкой давления газа.

Без внесения изменений в конструкцию котла невозможно снизить минимально модулируемую мощность. Можно только ограничить максимальную, но не минимальную мощность.

А внесение конструктивных изменений в котел, может повлечь несчастные случаи, а уж понижение КПД котла вызовет обязательно.

Почему Ваш котел некорректно работает с комнатным термостатом - нужно разбираться на месте. Руководствуясь техдоками производителей.

П.С. Манометр легко делается из прозрачной трубки, которая приклеивается к школьной линейке.