Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.02.2019 в 15:59:11

sneg91 написал: У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32

Да. Кажется так (наизусть все свои прошлогодние расчеты по последнего винтика невозможно помнить). На этажных планах-схемах все диаметры обозначены.

sneg91 написал: Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

Мне же неизвестно какой график котла Вы хотите. Неизвестно какой мощности будет циркуляционный насос.

В показанном случае, пришлось так сделать, чтобы обойтись без гидроразделителя и дополнительного мощного насоса. И потому, что график требовался 70/60. И это при том, что в котле стоял шестиметровый насос. Если бы стоял пятиметровый - не хватило бы его для такого графика даже при таких диаметрах.

Посмотрите на плане-схеме первого этажа. Котловой насос должен обеспечить перепад давлений 3,24 м.в.ст. при расходе 1,44 м3/час

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.02.2019 в 17:32:09

sneg91 написал: У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32. Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

Inch1964 написал: Мне же неизвестно какой график котла Вы хотите. Неизвестно какой мощности будет циркуляционный насос.

Для графика котла с дельтой Т 20 градусов - скорее всего будет достаточно ППр32мм. Для дельты Т 10 градусов, тоже можно было бы применить и ППр32мм, но при этом гидросопротивление всей системы становилось почти не по плечу встроенному котловому насосу.

Конечно длина веток может быть разная и дома разные по площади и по теплопотреблению. Но тут пример, наверное подходит и по площади и по теплопотреблению.

Планировался бы график котла с дельтой Т 20 градусов, то и расход ТН в системе бы потребовался в два раза меньше.

Но делать температуру с подачи котла +80, значит существенно уменьшать срок службы полимерных труб. Делать температуру обратки котла ниже +60, значит получать на теплообменнике котла кислотный конденсат.

Конечно, некоторые котлы (особенно конденсационники) не боятся холодной обратки (если теплообменник сделан из кислотостойкого металла), но тут уж нужно смотреть какой конкретный котел.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sneg91
sneg91
Новичок

Регистрация: 07.11.2018

Тюмень

Сообщений: 26

08.02.2019 в 08:00:57

Котел навьен Ace 24 coaxial. Сейчас временно проведена по первому этажу однотрубная система с 9 радиаторами (по 6 секций) под окнами. НА термостате выставлено 65 градусов (Т теплоносителя), при этом даже в морозы на первом этаже 14, на втором 10. Что значит график дельта Т? это грубо говоря дельта температуры, которую держит котел? ТО есть включается при 70 и отключается при 80?

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.02.2019 в 08:37:34

sneg91 написал: Что значит график дельта Т? это грубо говоря дельта температуры, которую держит котел? ТО есть включается при 70 и отключается при 80?

График котла или по другому - температурный режим котла, это температура на патрубках подачи и обратки котла. Обычно котлы с модулируемой мощностью поддерживают температуру на своей подаче. А температура на обратке котла получается такая, насколько остывает ТН при своём прохождении через всю систему. Величина остывания ТН при этом зависит от величины массового расхода ТН через всю систему и от величины потребляемой системой тепловой мощности.

Например, котёл поддерживает на подаче +80 градусов. При конкретном массовом расходе ТН (и потребляемой системой мощности), ТН остывает в системе на 20 градусов (дельта Т), и приходит в обратку котла с температурой +60 градусов. Получается график котла 80/60.

Если сейчас ваш котел поддерживает на подаче температуру +65 градусов, то в зависимости от расхода ТН и потребляемой системой мощности, в котел ТН возвращается с температурой от +40 до +55 градусов. Для неконденсационного котла такая температура обратки чаще всего недопустима, так как вызывает выпадение кислотного конденсата на теплообменнике котла.

А выключается котел (его горелка) только тогда, когда он не может уменьшить (смодулировать) свою мощность ниже минимально возможной конструктивно мощности. Например, минимально возможная мощность у котла 11 кВт, а потребляемая системой мощность - 5 кВт. Тогда температура на подаче котла будет расти и свыше установленных +65 градусов, и котел выключится по перегреву. Через запрограммированный интервал времени, котел снова включится, а потом снова выключится по перегреву.

Вкл/выкл горелки котла называют тактованием.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sneg91
sneg91
Новичок

Регистрация: 07.11.2018

Тюмень

Сообщений: 26

08.02.2019 в 09:03:28

Вот именно так и работает котел сейчас, тактует. Нагревает до 65 и отключается пока температура не опустится до 50. Но это временно так, для того чтобы делать отделку зимой. Как сейчас перенастроить, чтобы ему легче было?

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.02.2019 в 09:15:18

sneg91 написал: Как сейчас перенастроить, чтобы ему легче было?

  • В любом случае нужно настроить газовый модулятор в котле. Методика должна быть в руководстве по пуско-наладке котла.

  • Установить комнатный термостат для уменьшения тактования.

При потреблении системой большего количества тепла, тактование котла должно уменьшиться. Также увеличивает временные интервалы между тактами комнатный термостат.

Глобально же тактование убрать невозможно, если минимально возможная мощность котла больше, чем потребляемая мощность системы.

Другое дело, что для котла мощностью 24 кВт, минимально возможная мощность у неконденсационного котла около 11 кВт, а у конденсационного - около 3,5 кВт. Поэтому, при потребляемой системой мощности 5 кВт, конденсационник смодулирует свою мощность до 5 кВт и тактования не будет. А неконденсационник будет неизбежно тактовать (пусть и с увеличением интервала такта благодаря комнатному термостату).

П.С. Если интересно, в каком режиме работает сейчас ваш котел, измерьте контактным термометром (мультиметром с термопарой), температуру на патрубке обратки котла.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sneg91
sneg91
Новичок

Регистрация: 07.11.2018

Тюмень

Сообщений: 26

08.02.2019 в 09:29:40

Комнатный термостат установлен, но если его выставить по температуре воздуха, то котел греет до 80, как то боязно за такую высокую температуру ТН. Тем более сейчас СО собрана на металлопластике. Сейчас СО состоит всего из 54 секций, этого мало, я думал снизить мощность котла до 13, это можно сделать перемычками и регулировкой давления газа. Но для этого нужен манометр, у меня его нет.

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.02.2019 в 10:28:26

sneg91 написал: я думал снизить мощность котла до 13, это можно сделать перемычками и регулировкой давления газа.

Без внесения изменений в конструкцию котла невозможно снизить минимально модулируемую мощность. Можно только ограничить максимальную, но не минимальную мощность.

А внесение конструктивных изменений в котел, может повлечь несчастные случаи, а уж понижение КПД котла вызовет обязательно.

Почему Ваш котел некорректно работает с комнатным термостатом - нужно разбираться на месте. Руководствуясь техдоками производителей.

П.С. Манометр легко делается из прозрачной трубки, которая приклеивается к школьной линейке.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sneg91
sneg91
Новичок

Регистрация: 07.11.2018

Тюмень

Сообщений: 26

08.02.2019 в 10:50:57

Почему он работает некорректно? Вполне корректно, этот режим описан в инструкции, режим работы по температуре воздуха в помещении. При наборе температуры котел работает на максимумме (80) как достигла температура заданной отметки - отключается вообще. Мне такой режим не нравится просто

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.02.2019 в 20:58:36

sneg91 написал: Почему он работает некорректно?

При работе хоть с комнатным термостатом, хоть без, температура подачи котла не должна превышать температуру уставки на котле.

Возможно уставка стоит на +80. Поменяйте на +70

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.02.2019 в 12:25:08

sneg91 написал: При наборе температуры котел работает на максимуме (80) как достигла температура заданной отметки - отключается вообще. Мне такой режим не нравится просто

Да, Вы совершенно правы. Когда котел не имеет возможности подстроить свою выделяемую мощность под потребляемую системой мощность - он неизбежно начинает тактовать. Печальное следствие из режима тактования - повышенный в несколько раз расход газа.

Чтобы уменьшить тактование котла (при превышении минимальной мощности котла над потребляемой системой отопления мощности) - очень полезно применять комнатный термостат (штатное опциональное дополнение к котлу). Стоимость его небольшая.

Да и ресурс котла зависит от количества включений/выключений. Чем меньше тактование котла - тем больше сохраняется его ресурс.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу