Замена системы отопления при капремонте в МКД

BV написал: что такое АОШКИ?

Да кабы я знал :confused: Мне и самому кажется, что какую-то пургу гонят. Но с нашей стороны (со стороны ЖСК) спецов нет. А я пока еще не вписался в эту тему, все буквально вчера вечером началось.

Система однотрубная или двух? Скан проекта ... не?

Кажется двух. Конечно я выясню все, пока вопросы лишь предварительные.

TAB написал: пока вопросы лишь предварительные.

Еще раз - без проекта - НИОЧЕМ! Совсем ниочем.

Как вообще можно спрашивать о бюджете, если даже о кол-ве квартир в доме неизвестно?

И да - если проект косячный - судиться с ФКР... что вполне реально. Прецеденты - знаю.

TAB написал: Что еще можно предложить на ЦО недорогое и боле-менее надежное и эстетичное?

Надежное КСК, эстетичное и надежное - ПОЛНЫЙ Биметалл - это в пределах разумных бюджетов.

TAB написал: Что за проблема может быть с биметаллом и как ее можно решить

проблема в головах...

TAB написал: (и в пределах какого бюджета примерно)?

как-то решено в других проектах разумной стоимостью.

Если есть желание - могу дать тел женщины, которая курирует капремонт в своем доме, чтобы она объяснила как это РЕАЛЬНО выглядит с ее стороны, и в чем проблемы, которые пока Вы не видите (пока не влезете туда с головой и ногами :))

BV написал: Как вообще можно спрашивать о бюджете, если даже о кол-ве квартир в доме неизвестно?

Да блин, речь идет о каком-то узле в подвале, очевидно на подъезд, дом 9-ти этажный. И понятно смету я бы здесь не просил, однако ежели бы это самое "аошка" было опознано, то его стоимость знать не вредно было бы.

BV написал: Надежное КСК, эстетичное и надежное - ПОЛНЫЙ Биметалл.

Т.е. стальные панельные исключаем?

BV написал: Если есть желание - могу дать тел женщины, которая курирует капремонт в своем доме, чтобы она объяснила как это РЕАЛЬНО выглядит

Спасибо, желание есть, но к разговору я пока не готов совершенно.

по проектам - биметалл Сантехпром, еще ставят Роял Термо Русс

https://santexprom.ru/dlya-giteley/

Smartofsteel написал: а вот с элеватором засада - вроде как он в доме есть, но, видимо, не работает, - сейчас разбираемся.

Если бы элеватор не работал - не было бы отопления в доме. Теоретически он может плохо работать - но это сразу видно теплосетям по тепловычислителям, и это тоже маловероятно. Либо дом мало потребляет, либо обратка горячая - штрафы от теплосетей и тд... Т.к. элеватор прост как сапог - диаметр сопла прописывается на элеваторе и элеватор пломбируется теплосетями. Скорее речь идет о разбалансированной в хлам системе отопления дома и проекте, который не привязан к параметрам сетей, к элеватору. .

BV написал: Еще раз - без проекта - НИОЧЕМ! Совсем ниочем.

Итак, проект я добыл:

Теплоснабжение многоквартирного жилого дома ... осуществляется от городских тепловых сетей. Источник теплоснабжения – ЦТП ... Параметры теплоносителя (вода) в наружных городских сетях – 150/70°С. Параметры теплоносителя в системе отопления здания – 95/70°С. На вводе в здание (2Ду100) установлены узлы учета тепловой энергии. ... Для корректировки параметров теплоносителя предусмотрены узлы управления. Узлы управления комплектуются элеваторами, запорной арматурой, КИП, грязевиками. Подключение узла управления к наружным сетям осуществляется по зависимой схеме.

Существующая система отопления - посекционная, однотрубная с П-образными стояками, замоноличенными во внутренние перегородки. В качестве отопительных приборов установлены конвекторы. В соответствии с заданием на проектирование проектом предусматривается устройство в здании новой однотрубной посекционной системы отопления с П-образными стояками. В качестве нагревательных приборов предусматриваются стальные настенные с травмобезопасным кожухом конвекторы "Универсал ТБ" с регулируемой заслонкой.

На стояках устанавливаем запорные с предварительной настройкой клапаны фирмы "Danfoss" типа "MSV-BD". Опорожнения стояков при эксплуатации предусматривается через запорный клапан "MSV-BD" и запорные вентили "MSV-S".

Насколько я понял, никаких АРПД и т.п. проектом не предусмотрено. Из бессвязной инфы от теток, которые этим занимаются, биметалл "не пропустили" из опасений по возможным превышениям давления и "аошками" зовут какой-то ограничитель видимо.

TAB написал: Для корректировки параметров теплоносителя предусмотрены узлы управления. Узлы управления комплектуются элеваторами,

Сильно сомневаюсь, что в доме будет, или уже применяется элеватор с регулируемым соплом.

TAB написал: В соответствии с заданием на проектирование

Кто это задание выдал? Какой то недоинженер из ФКР?

TAB написал: новой однотрубной посекционной системы отопления с П-образными стояками

В этой схеме, если бы делать Биметалл то на разных ногах буквы П нужны разные схемы включения...

TAB написал: В качестве нагревательных приборов предусматриваются стальные настенные с травмобезопасным кожухом конвекторы "Универсал ТБ" с регулируемой заслонкой.

Старье старинное страшное. Но работать будут. Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ... Закон об энергоэффективности/энергосбережении ... как-то так... Проекта с таким старьем еще не встречал...

TAB написал: На стояках устанавливаем запорные с предварительной настройкой клапаны фирмы "Danfoss" типа "MSV-BD".

Прорабы их не ставят "засоряются типа.... мы всем так делаем и ничего ... и прочее бла-бла-бла " по ушам

TAB написал: биметалл "не пропустили" из опасений по возможным превышениям давления

глупость откровенная...

TAB написал: никаких АРПД

это для двухтрубки

В доме есть техэтаж? Если есть - делается схема с забросом воды по магистрали на верх, и спуском через все стояки. Но что-то я не помню, чтоб в этой серии был техэтаж.

TAB написал: биметалл "не пропустили"

патамучта биметалл не работает в классическом включении при подаче снизу на восходящей ножке буквы П, и это наконец доперло до проектантов, а спроектировать более сложную схему подключения по диагонали с трубой под радиатором - это "адронный коллайдер" и еще может не хватить места по высоте до подоконника

TAB написал: и "аошками" зовут какой-то ограничитель видимо.

Так узнайте....

BV написал: Кто это задание выдал? Какой то недоинженер из ФКР?

Заказчик: Фонд капитального ремонта города Москвы

BV написал: В этой схеме, если бы делать Биметалл то на разных ногах буквы П нужны разные схемы включения...

Ну да, это я уже понял. Часть стояков с нижней подачей, другая часть по обеим ногам буквы П.

BV написал: Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ...

Краны регулировочные обыкновенные. За термостаты можно побороться.

BV написал: В доме есть техэтаж? Если есть - делается схема с забросом воды по магистрали на верх, и спуском через все стояки.

Нету там техэтажа. Тока подвал.

BV написал: Так узнайте....

Не успею. Да и перспективы биметалл тут и без "аошек" сомнительные. Впрочем, как мне кажется, дать десятку и более в такой системе какой-нибудь дурак может запросто.

TAB написал: BV написал: Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ...

Краны регулировочные обыкновенные.

у вас радиаторы с воздушной заслонкой ... это и есть регулировка тепла :)

TAB написал: Краны регулировочные обыкновенные.

В проектах бывает название КРДП 11Б25бк - кран двойной регулировки. Но зачем тогда радиаторы со шторкой?

TAB написал: За термостаты можно побороться.

ФКР в хороших проектах рубит термоклапаны Данфосс и ставит эти КРДП за 160руб. Смета получается дешевле, и нафига прорабам деньги в карман дарить - все равно тупо ставят только шаровые.

TAB написал: Впрочем, как мне кажется, дать десятку и более в такой системе какой-нибудь дурак может запросто.

Где ее взять, эту 10ку ? :)

BV написал: у вас радиаторы с воздушной заслонкой ... это и есть регулировка тепла

Ну это вряд ли :)

BV написал: В проектах бывает название КРДП 11Б25бк - кран двойной регулировки. Но зачем тогда радиаторы со шторкой?

Так и есть:

Под заслонкой имеется в виду КРДП видимо. Конвектор "Универсал ТБ" воздушной заслонки не имеет.

UPD: Был неправ, оказывается имеет.

BV написал: ФКР в хороших проектах рубит термоклапаны Данфосс и ставит эти КРДП за 160руб.

Не уверен за Данфосс, но вообще ФКР в т.ч. предлагает вот это:

Я не уверен в целесообразности термостатов в данном случае, хотя теоретически они могут снизить счета на отопление.

BV написал: Где ее взять, эту 10ку ?

Я исхожу из того, что в отсутствии ограничительной арматуры можно предполагать что угодно. Я рассматриваю внутридомовую систему, а то, что вне ее, для меня черный ящик.

TAB написал: Так и есть:

Там очепятка "диаметр замыкающих участков на ПОРЯДОК меньше" :D Правильно - на размер.

TAB написал: Я не уверен в целесообразности термостатов в данном случае,

А я - уверен в комфорте, который они дают. Хорошо бы если бы перед термоклапаном еще и шаровый стоял - снять радиатор, или если надо клапан промыть

TAB написал: Я исхожу из того, что в отсутствии ограничительной арматуры можно предполагать что угодно. Я рассматриваю внутридомовую систему, а то, что вне ее, для меня черный ящик.

Тогда уж чё - рассматривайте сразу 100 бар :D