Замена системы отопления при капремонте в МКД

Олегович написал: Я думаю из тех кто пилит бюджет капремонта, никто не готов к таким расходам

К сожалению, наверное, да. Но вне зависимости от желаний подрядчика к экономии - законы физики и гидравлики остаются неизменными. Видимо поэтому, после капремонта (полная замена) общедомовой системы отопления, она зачастую начинает работать хуже, чем работала до капремонта этой системы.

Тут только сами жильцы могут что-то изменить в лучшую сторону. Да, им придется потратить время и нервы. Но других вариантов-то ведь и не будет...

Олегович написал: Я думаю из тех кто пилит бюджет капремонта, никто не готов к таким расходам

Олегович, в проекте регулировочные на стояках есть, Данфосс. В сметах - тоже они стоят

Smartofsteel написал: Это единственный рекомендуемый вариант или можно соединять радиаторы поверху-понизу, а обратку брать снизу первого радиатора? (так сейчас чугунные подключены)

Подключайте сцепкой, как на рисунке ниже.

Показанная схема предусматривает, что подача по стояку сверх.

Пардон за долгое отсутствие. Потерянные балансировочные клапаны на стояках нашлись в сметах на стояки, а вот с элеватором засада - вроде как он в доме есть, но, видимо, не работает, - сейчас разбираемся. И в смете по капремонту на него только "замена задвижек". В остальном, с вашей помощью на все насущные вопросы мы ответы получили. Поэтому хочу выразить огромную благодарность за ответы всем гуру, - с вами всё становится понятней! :)

Прошу прощения, что вклиниваюсь в чужой пост, но его название полностью соответствует внезапно возникшей у меня проблеме. Дом панелька 9 этажей, серия кажется 1605-АМ. Стояки сейчас замурованы в стыке несущих и наружных стен, отводы выходят из несущей вдоль окна. Все это отрежут и проложат новые стояки открыто.

Но это полбеды, основная проблема в предложенных проектом (я его пока не видел) радиаторах. Это конвектор системы КСК-20 и народ в доме отказывается от него категорически. Все хотят биметалл но, по словам председателя, его "не пропускают, потому как в подвале нет "аошек", а без них биметалл ставить нельзя". Другой инфы у меня пока нет, но вопрос надо решать срочно и хотелось бы к нему подготовиться.

Хотел бы узнать у вас:

1. Что за проблема может быть с биметаллом и как ее можно решить (и в пределах какого бюджета примерно)?
2. Что еще можно предложить на ЦО недорогое и боле-менее надежное и эстетичное?

Smartofsteel написал: И в смете по капремонту на него только "замена задвижек".

В некоторых проектах встречал и замену элеватора, но .... это дело теплосетей. Капремонтников - не касается

TAB написал: его "не пропускают, потому как в подвале нет "аошек",

что такое АОШКИ? :) Может АРПД? Или АР расхода? Система однотрубная или двух? Скан проекта ... не?

TAB написал: , а без них биметалл ставить нельзя".

Дурь....

TAB написал: . Другой инфы у меня пока нет, но вопрос надо решать срочно и хотелось бы к нему подготовиться.

Без проекта - бестолковый разговор ниочем. И озвученные вопросы - так же и туда же...

PS Если в проекте ошибки - то проектировщиков наказывают сейчас рублем. Во всех последних проектах, которые видел - биметалл.

BV написал: что такое АОШКИ?

Да кабы я знал :confused: Мне и самому кажется, что какую-то пургу гонят. Но с нашей стороны (со стороны ЖСК) спецов нет. А я пока еще не вписался в эту тему, все буквально вчера вечером началось.

Система однотрубная или двух? Скан проекта ... не?

Кажется двух. Конечно я выясню все, пока вопросы лишь предварительные.

TAB написал: пока вопросы лишь предварительные.

Еще раз - без проекта - НИОЧЕМ! Совсем ниочем.

Как вообще можно спрашивать о бюджете, если даже о кол-ве квартир в доме неизвестно?

И да - если проект косячный - судиться с ФКР... что вполне реально. Прецеденты - знаю.

TAB написал: Что еще можно предложить на ЦО недорогое и боле-менее надежное и эстетичное?

Надежное КСК, эстетичное и надежное - ПОЛНЫЙ Биметалл - это в пределах разумных бюджетов.

TAB написал: Что за проблема может быть с биметаллом и как ее можно решить

проблема в головах...

TAB написал: (и в пределах какого бюджета примерно)?

как-то решено в других проектах разумной стоимостью.

Если есть желание - могу дать тел женщины, которая курирует капремонт в своем доме, чтобы она объяснила как это РЕАЛЬНО выглядит с ее стороны, и в чем проблемы, которые пока Вы не видите (пока не влезете туда с головой и ногами :))

BV написал: Как вообще можно спрашивать о бюджете, если даже о кол-ве квартир в доме неизвестно?

Да блин, речь идет о каком-то узле в подвале, очевидно на подъезд, дом 9-ти этажный. И понятно смету я бы здесь не просил, однако ежели бы это самое "аошка" было опознано, то его стоимость знать не вредно было бы.

BV написал: Надежное КСК, эстетичное и надежное - ПОЛНЫЙ Биметалл.

Т.е. стальные панельные исключаем?

BV написал: Если есть желание - могу дать тел женщины, которая курирует капремонт в своем доме, чтобы она объяснила как это РЕАЛЬНО выглядит

Спасибо, желание есть, но к разговору я пока не готов совершенно.

по проектам - биметалл Сантехпром, еще ставят Роял Термо Русс

https://santexprom.ru/dlya-giteley/

Smartofsteel написал: а вот с элеватором засада - вроде как он в доме есть, но, видимо, не работает, - сейчас разбираемся.

Если бы элеватор не работал - не было бы отопления в доме. Теоретически он может плохо работать - но это сразу видно теплосетям по тепловычислителям, и это тоже маловероятно. Либо дом мало потребляет, либо обратка горячая - штрафы от теплосетей и тд... Т.к. элеватор прост как сапог - диаметр сопла прописывается на элеваторе и элеватор пломбируется теплосетями. Скорее речь идет о разбалансированной в хлам системе отопления дома и проекте, который не привязан к параметрам сетей, к элеватору. .

BV написал: Еще раз - без проекта - НИОЧЕМ! Совсем ниочем.

Итак, проект я добыл:

Теплоснабжение многоквартирного жилого дома ... осуществляется от городских тепловых сетей. Источник теплоснабжения – ЦТП ... Параметры теплоносителя (вода) в наружных городских сетях – 150/70°С. Параметры теплоносителя в системе отопления здания – 95/70°С. На вводе в здание (2Ду100) установлены узлы учета тепловой энергии. ... Для корректировки параметров теплоносителя предусмотрены узлы управления. Узлы управления комплектуются элеваторами, запорной арматурой, КИП, грязевиками. Подключение узла управления к наружным сетям осуществляется по зависимой схеме.

Существующая система отопления - посекционная, однотрубная с П-образными стояками, замоноличенными во внутренние перегородки. В качестве отопительных приборов установлены конвекторы. В соответствии с заданием на проектирование проектом предусматривается устройство в здании новой однотрубной посекционной системы отопления с П-образными стояками. В качестве нагревательных приборов предусматриваются стальные настенные с травмобезопасным кожухом конвекторы "Универсал ТБ" с регулируемой заслонкой.

На стояках устанавливаем запорные с предварительной настройкой клапаны фирмы "Danfoss" типа "MSV-BD". Опорожнения стояков при эксплуатации предусматривается через запорный клапан "MSV-BD" и запорные вентили "MSV-S".

Насколько я понял, никаких АРПД и т.п. проектом не предусмотрено. Из бессвязной инфы от теток, которые этим занимаются, биметалл "не пропустили" из опасений по возможным превышениям давления и "аошками" зовут какой-то ограничитель видимо.

TAB написал: Для корректировки параметров теплоносителя предусмотрены узлы управления. Узлы управления комплектуются элеваторами,

Сильно сомневаюсь, что в доме будет, или уже применяется элеватор с регулируемым соплом.

TAB написал: В соответствии с заданием на проектирование

Кто это задание выдал? Какой то недоинженер из ФКР?

TAB написал: новой однотрубной посекционной системы отопления с П-образными стояками

В этой схеме, если бы делать Биметалл то на разных ногах буквы П нужны разные схемы включения...

TAB написал: В качестве нагревательных приборов предусматриваются стальные настенные с травмобезопасным кожухом конвекторы "Универсал ТБ" с регулируемой заслонкой.

Старье старинное страшное. Но работать будут. Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ... Закон об энергоэффективности/энергосбережении ... как-то так... Проекта с таким старьем еще не встречал...

TAB написал: На стояках устанавливаем запорные с предварительной настройкой клапаны фирмы "Danfoss" типа "MSV-BD".

Прорабы их не ставят "засоряются типа.... мы всем так делаем и ничего ... и прочее бла-бла-бла " по ушам

TAB написал: биметалл "не пропустили" из опасений по возможным превышениям давления

глупость откровенная...

TAB написал: никаких АРПД

это для двухтрубки

В доме есть техэтаж? Если есть - делается схема с забросом воды по магистрали на верх, и спуском через все стояки. Но что-то я не помню, чтоб в этой серии был техэтаж.

TAB написал: биметалл "не пропустили"

патамучта биметалл не работает в классическом включении при подаче снизу на восходящей ножке буквы П, и это наконец доперло до проектантов, а спроектировать более сложную схему подключения по диагонали с трубой под радиатором - это "адронный коллайдер" и еще может не хватить места по высоте до подоконника

TAB написал: и "аошками" зовут какой-то ограничитель видимо.

Так узнайте....

BV написал: Кто это задание выдал? Какой то недоинженер из ФКР?

Заказчик: Фонд капитального ремонта города Москвы

BV написал: В этой схеме, если бы делать Биметалл то на разных ногах буквы П нужны разные схемы включения...

Ну да, это я уже понял. Часть стояков с нижней подачей, другая часть по обеим ногам буквы П.

BV написал: Запроектировали хотя бы с термоклапанами. "Заслонки" можно оспорить на основании ... не помню ...

Краны регулировочные обыкновенные. За термостаты можно побороться.

BV написал: В доме есть техэтаж? Если есть - делается схема с забросом воды по магистрали на верх, и спуском через все стояки.

Нету там техэтажа. Тока подвал.

BV написал: Так узнайте....

Не успею. Да и перспективы биметалл тут и без "аошек" сомнительные. Впрочем, как мне кажется, дать десятку и более в такой системе какой-нибудь дурак может запросто.