Замена системы отопления при капремонте в МКД

Доброго времени суток. Уважаемые знатоки! Прошу консультации. У нас в доме делают капремонт, скоро дойдут до системы отопления. Будут менять стояки, боковые отводы и батареи - чугуний на БМ Royal Thermo Vittoria Super. Дом в Москве, кирпичный, 1954, система однотрубная, верхняя подача, температура ТН выше 90 градусов (мы сидим на магистрали без регулировочного узла). Сейчас стояки (3/4") выглядят как вертикальные трубы с боковыми отводами. Вместо этого планируется делать смещенные в сторону байпасы на размер меньше по диаметру. В связи с чем несколько вопросов:

1. Часть народу оставляет чугуниевые батареи - им можно оставить стояк, как есть, без смещения байпаса в сторону ? И будет ли такая сборная солянка работать?
2. Расчет количества секций. 13-секционные чугуниевые собираются менять на 7 секционные БМ-радиаторы. 10 на 6. По расчетам вроде бы этого мало, но в то же время у нас некоторые вообще выключают батареи - жарко. Я проветриваю, мне нормально. Не знаю - биться ли за увеличение кол-ва секций?
3. Отличается ли чугунная батарея от биметаллической в эксплуатации в ситуации, когда батарея закрыта сверху сплошным подоконником и сбоку экраном с сеткой? Ну то есть - чугунная больше излучатель, чем конвектор поэтому работать будет лучше или практическая разница будет минимальна?
4. Фонд капитального ремонта не пропустил термостатические регуляторы, будут просто краны для регулировки вручную, насколько это плохо и имеет ли смысл докупить самим?

Smartofsteel написал: температура ТН выше 90 градусов

Гораздо более важно то, на что планируется замена стояков.

АлекСАН_dr, пардон, - останутся стальными, соединения на сварке.

Сталь на сварке, роял термо, в вашем районе прям чиновники альтруисты. Из того что вы описали косяки не выявлены. Если у вас будут краны, то термостатический вентиль вы всегда сможете установить даже сами. Радиатор только сместиться от стояка на длину вентиля. Если его добавить вы хотите, при замене чугуна на биметалл укажите точное расположение радиатора с Учетом длины вентиля, например по причине установки туда какой-то мебели.

Олегович, Возможно ФКР решил, что себе дороже делать плохо? Я удивился, когда нам канализацию в подвале чугуниной сделали, а не пластиком) Автоматы, правда, все равно iek, увы. Но все же, можно попросить более подробно прокомментировать? :) Сборная солянка из старых-новых батарей и стояка цельного на одном этаже и с байпасами на другом - не будет разбалансировки?

Вот еще что хотел спросить, в Ваших типовых схемах есть подключение двух радиаторов в одну сторону от стояка: "10. Нижнее подключение двух радиаторов от одного стояка, верхняя подача:"

Это единственный рекомендуемый вариант или можно соединять радиаторы поверху-понизу, а обратку брать снизу первого радиатора? (так сейчас чугунные подключены)

Smartofsteel написал: Это единственный рекомендуемый вариант или можно соединять радиаторы поверху-понизу, а обратку брать снизу первого радиатора?

Это плохой вариант на фото. Хороший - это сцепка.

Smartofsteel написал: ,или можно соединять радиаторы поверху-понизу}}

Не можно, а нужно в схеме сцепки.

Smartofsteel написал: БМ Royal Thermo Vittoria Super.

Прочитайте вот это... https://www.santexprom.ru/kapitalnyy-remont/

Насколько я знаю, ФКР и рекомендует эти радиаторы.

И Увы похоже Сантехпром и прпихивает в проекты эти древние КРДП .... вот наверное откуда ноги растут см ниже https://www.santexprom.ru/uploads/storage/pamytka_dly_shiteley.pdf

Smartofsteel написал: Я удивился, когда нам канализацию в подвале чугуниной сделали, а не пластиком)

В проектах везде чугун, но ИМХО, засоряется он чаще... ничего плохого в пластике не вижу

Олегович написал: Сталь на сварке,

Во ВСЕХ проектах Капремонта которые я видел - сталь на сварке.

Олегович написал: Если у вас будут краны,

А вот чтобы ставили это убогое КРДП - в реальности не видел - тупо ставят два шаровых

Smartofsteel написал: У нас в доме делают капремонт, скоро дойдут до системы отопления. Будут менять стояки, боковые отводы и батареи - чугуний на БМ Royal Thermo Vittoria Super.

Если стояки П образные - вода по одним идет вверх, а по другим вниз - то на восходящем участке Биметалл работать не будет.

Увы такие ошибки прописаны прямо в проекте.

Smartofsteel написал: Расчет количества секций. 13-секционные чугуниевые собираются менять на 7 секционные БМ-радиаторы. 10 на 6. По расчетам вроде бы этого мало, но в то же время у нас некоторые вообще выключают батареи - жарко. Я проветриваю, мне нормально. Не знаю - биться ли за увеличение кол-ва секций?

Вы вообще проект капремонта смотрели? В проекте есть раздел по отоплению, там есть схема и тепловой расчет.

Smartofsteel написал: Фонд капитального ремонта не пропустил термостатические регуляторы, будут просто краны для регулировки вручную, насколько это плохо и имеет ли смысл докупить самим?

Я в том числе занимаюсь консультациями по капремонту. Недавно смотрел проект. Вроде неплохой. (2й Верхне-Михайловский пр-д) Но нюанс - расчет был выполнен для терморегуляторов ДАНФОСС, а в спецификации ВДРУГ оказались КРПД .
Налицо - подлог в проекте.

Еще, по практике, подрядчики будут ЭКОНОМИТЬ на ВСЕМ. Не успеваешь их ловить за руку... Например - не ставят на стояках балансировочные регуляторы Данфосс, и рассказывают небылицы, что им "разрешил технадзор ФКР". Просишь показать письменное разрешение, или изменение проекта - в ответ "бла-бла-бла..." :)

BV, да, изначально планировались Сантехпромовские радиаторы РБС-500. На кранах двойной регулировки вместо термоголовок настоял ФКР. Сейчас радиаторы переиграли на Роял Термо Витториа, что там у них в планах насчет кранов достоверно сказать не могу пока. Далее. Разлив у нас сверху по всем стоякам, однотрубная система. Все должно работать, видимо. Теплового расчета я в проекте не увидел, есть только тепловые потери на каждое помещение, которые непонятно откуда взялись.

Проекты делаются тяп-ляп, но я в большей степени грешу не на злой умысел, а на небрежность в пользовании команд "копировать-вставить". PS. Про жесткий контроль - стараемся, но я могу увидеть что "что-то не так", а допустимо это или нет - квалификации не хватает. Приходится призывать "помощь зала".

Smartofsteel написал: Сейчас радиаторы переиграли на Роял Термо Витториа,

Я их не знаю. Можете найти картинку с разрезом радиатора?

Smartofsteel написал: На кранах двойной регулировки вместо термоголовок настоял ФКР.

Что значит настоял? Есть проект. Проект прошел экспертизу. В проекте есть расчеты.....

Smartofsteel написал: Разлив у нас сверху по всем стоякам, однотрубная система.

Так проблем меньше. Байпасы делают смещенными по двум причинам - лучше затекание в радиатор, и одновременно такая схема - температурная компенсация подвижек стояка.

Smartofsteel написал: Теплового расчета я в проекте не увидел, есть только тепловые потери на каждое помещение, которые непонятно откуда взялись.

Я ошибся. Гидро/тепло расчет CO по теплопотерям.

Smartofsteel написал: Проекты делаются тяп-ляп, но я в большей степени грешу не на злой умысел, а на небрежность в пользовании команд "копировать-вставить".

Последний проект который я видел - вполне нормальный. И не только по CO, а вообще по всему дому и другим работам. Грамотное обследование предпроектное. Грамотное заключение.

Предпоследний - шляпа на отвали.... Короче - все по разному....

PS В одном из домов, который консультировал ..... новую электрощитовую сожрали крысы месяца за два :eek: PPS Если нужен контроль - звоните :)

BV, рубит сон меня уже, отвечу только про ФКР - вот цитата из листа замечаний к проекту при прохождении экспертизы: "На подводках к отопительным приборам предусмотреть регулирующую арматуру (краны двойной регулировки) взамен терморегуляторов (подп. "д", п.19 Положения)."

Smartofsteel написал: BV, рубит сон меня уже, отвечу только про ФКР - вот цитата из листа замечаний к проекту при прохождении экспертизы: "На подводках к отопительным приборам предусмотреть регулирующую арматуру (краны двойной регулировки) взамен терморегуляторов (подп. "д", п.19 Положения)."

Smartofsteel, понятно. Удешевили проект.
В последнем что я видел - то же самое.

Smartofsteel написал: Дом в Москве, кирпичный, 1954, система однотрубная, верхняя подача, температура ТН выше 90 градусов (мы сидим на магистрали без регулировочного узла). Сейчас стояки (3/4") выглядят как вертикальные трубы с боковыми отводами. Вместо этого планируется делать смещенные в сторону байпасы на размер меньше по диаметру.

Если всё правильно гидравлически рассчитать, то можно делать и со смещенными (возможно и зауженными) байпасами и даже с терморегуляторами (термоклапанами) на каждом радиаторе.

Но использование двухходовых термоклапанов (или пусть кранов КРДП) по всему дому вызывает сомнения. Т.к. при этом нарушается режим работы элеватора (с элеватором непонятно, то ли он есть, то ли его вообще нет). Ведь применение термоклапанов приводит к динамически меняющемуся расходу ТН через общедомовую систему (особенно в случае смещенных и зауженных байпасов на приборных узлах).

Smartofsteel написал: Часть народу оставляет чугуниевые батареи - им можно оставить стояк, как есть, без смещения байпаса в сторону ? И будет ли такая сборная солянка работать?

Требуется гидравлический расчет такой "солянки".

Smartofsteel написал: Расчет количества секций. 13-секционные чугуниевые собираются менять на 7 секционные БМ-радиаторы. 10 на 6. По расчетам вроде бы этого мало

Много это или мало, узнать можно только расчётом (не проводить же подборку количества секций методом итераций по всем квартирам по завершению капремонта всей общедомовой системы!?). И опять же мощность секции бимрадиаторов зависит от их типоразмера, от схемы подключения в приборном узле, и от расхода ТН через радиаторы.

Smartofsteel написал: Отличается ли чугунная батарея от биметаллической в эксплуатации в ситуации, когда батарея закрыта сверху сплошным подоконником и сбоку экраном с сеткой? Ну то есть - чугунная больше излучатель, чем конвектор поэтому работать будет лучше или практическая разница будет минимальна?

Отличается по гидравлике. Поэтому бимрадиаторы должны быть подключены "сверху-вниз". А чугунный радиатор, тоже не даёт лучистого тепла более 15-20% от общего тепла (данных у производителей о доле лучистого тепла нет, кроме как для стальных панельных радиаторов). Т.е. чугун.радиатор тоже основную долю тепла даёт конвекцией, а не лучистым теплом. Правильный вылет подоконника и служит разделителем воздушных потоков от радиатора вверх и от окна вниз. Закрытие экраном радиатора, превращает его в чистый конвектор. Кстати, бимрадиаторы, по принципу действия являются конвекторами, а не радиаторами.

Smartofsteel написал: Фонд капитального ремонта не пропустил термостатические регуляторы, будут просто краны для регулировки вручную, насколько это плохо и имеет ли смысл докупить самим?

Бред какой-то, что не допустил термоклапаны. Можно же было запроектировать термоклапаны с колпачками ручной регулировки. А термоголовки бы жильцы при желании сами могли докупить, чтобы заменить ими эти колпачки.

Smartofsteel, также нужно добавить, что на каждом стояке в подвале (или на чердаке_тех.этаже) нужно ставить либо балансировочный клапан, либо авторегулятор расхода ТН.

• Балансировочный клапан ставится, если расход ТН по стоякам статический. Т.е. без применения термоклапанов на радиаторах.
• Авторегулятор расхода ТН ставится, если расход динамический. Т.е. с применением термоклапанов (неважно с термоголовками или без).

Если же застройщик (подрядчик по капремонту) экономит не только на авторегуляторах расхода, но даже на балансировочных клапанах - ждать правильной (или хотя бы приемлемой) работы от системы не стОит.

Подробнее о том, для чего нужны балансировочные клапаны на стояках (или авторегуляторы расхода) пишу в статье "Плохо греют батареи. Часть 2", которую можно найти гуглом или на моём сайте.

Я думаю из тех кто пилит бюджет капремонта, никто не готов к таким расходам