alexander2018
alexander2018
Новичок

Регистрация: 03.12.2018

Саратов

Сообщений: 27

17.02.2019 в 19:08:20

Здравствуйте! В новостройке индивидуальный счётчики на отопление и подводка из сшитого полиэтилена. Сантехники поменяли батареи и поставили такие краны на батареи. Мы пытались уменьшить краны так, чтобы температура батареи снизилась с 54, до 40 градусов, но так и не смогли. Батареи либо полностью остывают, либо остаются горячими больше 51 градуса. Краны исправные, такое на всех батареях в квартире. На батареи стоят оба одинаковых крана на входе и на выходе. Для чего? Именно два нужно было крана ставить? Посоветуйте несколько самых хороших кранов, на которые можно заменить эти краны, чтобы была плавная регулировка температуры батареи. Можно дорогие, не хочу экономить.

Также у нас почему-то шумят батареи. Слышно как вода течет внутри. Как то можно избавиться от шума в батареях? Я привык к тому, что, водяные батареи отопления полностью бесшумные. Спасибо.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2019 в 19:42:53

alexander2018, верх радиатора будет примерно одинаково горячим в 95% диапазона регулировки ручного вентиля. Увеличится остывание нижней части. Поэтому бессмысленно регулировать температуру радиатора, надо наблюдать за температурой воздуха в комнате. Также ручная регулировка очень грубая, особенно в последней фазе закрывания.

Для комфортной регулировки температуры надо поставить не вентили, а термоклапаны с термоголовками. Например раз и два

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2019 в 20:04:06

alexander2018 написал: В новостройке индивидуальный счётчики на отопление и подводка из сшитого полиэтилена. Сантехники поменяли батареи и поставили такие краны на батареи.

Наверняка у вас двухтрубная система. Есть большое подозрение, что установили неподходящие термоклапаны для однотрубной системы. А даже если термоклапаны и для двухтрубной системы, то без преднастроек.

На входе в квартиру видимо хороший перепад давлений (от 20 кПа и выше). Поэтому и термоклапаны работают только вкл или только выкл. И шум в клапанах образуется кавитационный (звук идет из радиаторов).

alexander2018 написал: На батареи стоят оба одинаковых крана на входе и на выходе. Для чего? Именно два нужно было крана ставить?

Термоклапан ставится только на подачу. На обратку ставится запорный клапан.

alexander2018 написал: Посоветуйте несколько самых хороших кранов, на которые можно заменить эти краны, чтобы была плавная регулировка температуры батареи. Можно дорогие, не хочу экономить.

Данфосс RTR-N UK (осевой) или даже RA-DV. ду15. На них при желании (а оно обязательно появится), всегда можно прикрутить термоголовки.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

alexander2018
alexander2018
Новичок

Регистрация: 03.12.2018

Саратов

Сообщений: 27

17.02.2019 в 22:33:26

Скорее всего вы правы, дом 20ти этажный, а мы на 5м этаже. Давление высокое. Подскажите каким прибором определяется давление отопления? Манометром? Обычно сантехники обладают таким прибором? А Сантехники УК?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2019 в 23:10:16

alexander2018 написал: Подскажите каким прибором определяется давление отопления?

Никаким прибором не надо определять давление в СО. Потому что оно ни на йоту не влияет ни на работоспособность, ни на шум. На шум влияет разница давлений между подачей и обраткой, которую никаким обычным манометром не определить. Дифференциального манометра, необходимого для подобных измерений, нет ни в УК, ни у сантехников. Также шум будет слышен, если из радиаторов не стравлен воздух.

0
alexander2018
alexander2018
Новичок

Регистрация: 03.12.2018

Саратов

Сообщений: 27

17.02.2019 в 23:40:07

Mazayac написал:

alexander2018 написал: Подскажите каким прибором определяется давление отопления?

Никаким прибором не надо определять давление в СО. Потому что оно ни на йоту не влияет ни на работоспособность, ни на шум. На шум влияет разница давлений между подачей и обраткой, которую никаким обычным манометром не определить. Дифференциального манометра, необходимого для подобных измерений, нет ни в УК, ни у сантехников. Также шум будет слышен, если из радиаторов не стравлен воздух.

Mazayac, я не сказал главную причину, почему мы хотим уменьшить батарею, это огромные счета за отопление. Они в ТРИ раза больше, чем обычные счета по городу без счётчика отопления за тот же метраж. Вот я и предположил, что из-за высокого давления в СО через батарею проходит огромный объем воды и счетчик накручивает больше, чем должен. Я уже собрался редуктор ставить перед моим счётчиком, чтобы снизить давление моих батарей. Воздуха скорее всего нет, т.к. батарея равномерно прогревается, проверяли пирометром. А вот из-за того, что сшитый полиэтилен, потом этот кран про который я спрашивал, то может где-то заужение. Какие мои действия? Печально, что нельзя получить работу сделанную пол ключ, разбираться самому в проблеме и учить сантехников. Если я поменяю на те краны, которые вы сказали, это решит проблему? У нас нет такого, как в обычных домах, что есть стояк отопления и от соседей сверху, к соседям снизу идут трубы. У нас через входную дверь в квартиру заходят два шланга синий и красный, а на этаже есть щиток, где находятся счётчики отопления всех квартир.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

18.02.2019 в 04:21:45

alexander2018, теплосчётчик учитывает не только расход теплоносителя, но и его температуры на подаче и обратке - то есть считает количество переданной квартире энергии.

Бессмысленно ставить в СО редуктор - он там не будет работать, ну и даром не нужен, так как если бы чудесным образом заработал, то не повлиял бы на результаты учёта.

Что ещё, кроме счётчика, стоит в узле ввода СО? Фото давайте.

Вы уверены, что затраты на отопление Вам начисляют по индивидуальному теплосчётчику? Полным-полно случаев, когда их показания просто игнорируются.

Какая температура сейчас в помещениях?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.02.2019 в 08:53:30

alexander2018 написал: У нас нет такого, как в обычных домах, что есть стояк отопления и от соседей сверху, к соседям снизу идут трубы. У нас через входную дверь в квартиру заходят два шланга синий и красный, а на этаже есть щиток, где находятся счётчики отопления всех квартир.

В этажном коллекторном шкафу, по-хорошему должны стоять АРПД (авторегуляторы перепада давлений) на каждую квартиру. Но чаще, застройщик "кроит", и вместо АРПД, ставят просто балансировочные краны, или еще более дешевые обычные шаровые краны.

Вот в вашей квартире идет слишком большой расход ТН (теплоносителя). А соседские квартиры будут искать причину, почему у них расхода ТН не хватает. Почему у них радиаторы плохо греют.

Когда сантехники поменяли вам отопительные приборы, установив неверную запорно-регулировочную арматуру, они не только вам устроили шум из радиаторов, но и у соседей ухудшили отопление.

alexander2018 написал: я не сказал главную причину, почему мы хотим уменьшить батарею, это огромные счета за отопление. Они в ТРИ раза больше, чем обычные счета по городу без счётчика отопления за тот же метраж. Вот я и предположил, что из-за высокого давления в СО через батарею проходит огромный объем воды и счетчик накручивает больше, чем должен.

Теплосчётчик считает количество тепла, а не количество теплоносителя. Но это для "идеального" теплосчетчика. Реальный же теплосчётчик возможно может начать насчитывать намного больше (или меньше) потребленного, если разница температур на входе/выходе из квартиры слишком мала, и/или расход ТН слишком велик.

Разница должна быть не менее 10-15 градусов (и даже не для верного начисления теплосчетчиком, а по принципу двухтрубных систем отопления). Подробнее на тему погрешностей счетчика, нужно изучать техдокументацию на счетчик.

Уменьшить же расход ТН через вашу квартиру как раз помогут вышеозначенные термоклапаны Данфосс. Никакого редуктора не потребуется (он в любом случае не нужен).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

alexander2018
alexander2018
Новичок

Регистрация: 03.12.2018

Саратов

Сообщений: 27

18.02.2019 в 12:27:46

Не хотел вас грузить долгим описанием. Запустили отопление в декабре, счет за отопление пришел 3500 руб за однушку. В январе уменьшили краны на глазок, за январь счет пришел 5000 руб. Сейчас проверяли температуру батареи пирометром. При любом даже самом маленьком открытии крана, сверху вся батарея 54, в середине 46. Добиться уменьшения не могли. При открывания крана на полную шум становится сильнее, температура батареи та же. Температура в квартире всего 19 градусов, на улице -5. Однушка 42 квадратных метра. Две батари, в комнате 14 секций, в кухне 10 Дом монолитно каркасный, соседи еще не все включили отопление, возможно поэтому и холодно. Но батареи должны уменьшаться и счета должны приходить меньше, и шуметь не должно. У меня есть предположение, рабочие замуровали подключение в стену. Могли сантехники перепутать вход и выход, например снизу батареи подключить вход, а сверху выход, отсюда и шум? Краны я конечно поменяю, но для этого еще нужно уговорить сантехников.

Все, что я мог вам сфоткать я сфотографировал. Это батарея, два шланга на полу и два крана на батарее, больше в квартире ничего нет. В Щиток так просто не попадешь, нужно договариваться с УК.

Возможно поможет марка теплового счетчика: Разрядность счётчика: четырёх разрядный Марка ПУ: СТЭ 21.15-0,6 Модель ПУ: БЕРИЛ Наличие датчиков температуры: да Наличие датчиков давления: да

Плохо, что вы ребята не из моего города, я бы кого-нибудь из вас нанял, были бы в моем городе Саратове. Тяжело, когда в этом ничего не понимаешь. P.S. красный шланг и синий, какой из них вход, а какой выход обычно?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137177

18.02.2019 в 13:01:10

alexander2018 написал: Температура в квартире всего 19 градусов, на улице -5.

alexander2018 написал: Дом монолитно каркасный, соседи еще не все включили отопление, возможно поэтому и холодно.

Возможно. Но подумайте, почему еще могут быть сверхнормативные теплопотери? Сифонят окна, и вентиляция сверхнормативная?

alexander2018 написал: Однушка 42 квадратных метра. Две батареи, в комнате 14 секций, в кухне 10

Не имеет смысла уменьшать батареи.

alexander2018 написал: два шланга на полу

давайте все же трубы называть трубами

alexander2018 написал: Могли сантехники перепутать вход и выход, например снизу батареи подключить вход, а сверху выход, отсюда и шум?

В принципе может быть шум, но если наоборот подключено, то у такого радиатора будут работать только одна две секции ближние к подключению. Проверьте.

alexander2018 написал: Разрядность счётчика: четырёх разрядный Марка ПУ: СТЭ 21.15-0,6

У счетчика есть паспорт и инструкция. Яндексом пользоваться умеете - ищите.

Пощелкав кнопочку можно посмотреть расход теплоносителья в м3

Сравните с диапазоном нормальной работы, который указан в паспорте.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.02.2019 в 13:25:06

alexander2018 написал: При любом даже самом маленьком открытии крана, сверху вся батарея 54, в середине 46. Добиться уменьшения не могли.

При двухтрубной системе и не должна быть разница меньше 10-15 градусов между верхом и низом.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу