Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6553446

Здравствуйте!
В новостройке индивидуальный счётчики на отопление и подводка из сшитого полиэтилена.
Сантехники поменяли батареи и поставили такие краны на батареи.
Мы пытались уменьшить краны так, чтобы температура батареи снизилась с 54, до 40 градусов, но так и не смогли. Батареи либо полностью остывают, либо остаются горячими больше 51 градуса. Краны исправные, такое на всех батареях в квартире.
На батареи стоят оба одинаковых крана на входе и на выходе. Для чего? Именно два нужно было крана ставить?
Посоветуйте несколько самых хороших кранов, на которые можно заменить эти краны, чтобы была плавная регулировка температуры батареи. Можно дорогие, не хочу экономить.

Также у нас почему-то шумят батареи. Слышно как вода течет внутри. Как то можно избавиться от шума в батареях?
Я привык к тому, что, водяные батареи отопления полностью бесшумные.
Спасибо.

alexander2018, верх радиатора будет примерно одинаково горячим в 95% диапазона регулировки ручного вентиля. Увеличится остывание нижней части. Поэтому бессмысленно регулировать температуру радиатора, надо наблюдать за температурой воздуха в комнате.
Также ручная регулировка очень грубая, особенно в последней фазе закрывания.

Для комфортной регулировки температуры надо поставить не вентили, а термоклапаны с термоголовками.
Например и

alexander2018 написал:
В новостройке индивидуальный счётчики на отопление и подводка из сшитого полиэтилена.
Сантехники поменяли батареи и поставили такие краны на батареи.

Наверняка у вас двухтрубная система. Есть большое подозрение, что установили неподходящие термоклапаны для однотрубной системы.
А даже если термоклапаны и для двухтрубной системы, то без преднастроек.

На входе в квартиру видимо хороший перепад давлений (от 20 кПа и выше). Поэтому и термоклапаны работают только вкл или только выкл. И шум в клапанах образуется кавитационный (звук идет из радиаторов).

alexander2018 написал:
На батареи стоят оба одинаковых крана на входе и на выходе. Для чего? Именно два нужно было крана ставить?

Термоклапан ставится только на подачу. На обратку ставится запорный клапан.

alexander2018 написал:
Посоветуйте несколько самых хороших кранов, на которые можно заменить эти краны, чтобы была плавная регулировка температуры батареи. Можно дорогие, не хочу экономить.

Данфосс RTR-N UK (осевой) или даже RA-DV. ду15. На них при желании (а оно обязательно появится), всегда можно прикрутить термоголовки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Скорее всего вы правы, дом 20ти этажный, а мы на 5м этаже. Давление высокое. Подскажите каким прибором определяется давление отопления? Манометром? Обычно сантехники обладают таким прибором? А Сантехники УК?

alexander2018 написал:
Подскажите каким прибором определяется давление отопления?

Никаким прибором не надо определять давление в СО. Потому что оно ни на йоту не влияет ни на работоспособность, ни на шум.
На шум влияет разница давлений между подачей и обраткой, которую никаким обычным манометром не определить. Дифференциального манометра, необходимого для подобных измерений, нет ни в УК, ни у сантехников.
Также шум будет слышен, если из радиаторов не стравлен воздух.

Mazayac написал:

alexander2018 написал:
Подскажите каким прибором определяется давление отопления?

Никаким прибором не надо определять давление в СО. Потому что оно ни на йоту не влияет ни на работоспособность, ни на шум.
На шум влияет разница давлений между подачей и обраткой, которую никаким обычным манометром не определить. Дифференциального манометра, необходимого для подобных измерений, нет ни в УК, ни у сантехников.
Также шум будет слышен, если из радиаторов не стравлен воздух.

Mazayac, я не сказал главную причину, почему мы хотим уменьшить батарею, это огромные счета за отопление. Они в ТРИ раза больше, чем обычные счета по городу без счётчика отопления за тот же метраж.
Вот я и предположил, что из-за высокого давления в СО через батарею проходит огромный объем воды и счетчик накручивает больше, чем должен.
Я уже собрался редуктор ставить перед моим счётчиком, чтобы снизить давление моих батарей.
Воздуха скорее всего нет, т.к. батарея равномерно прогревается, проверяли пирометром.
А вот из-за того, что сшитый полиэтилен, потом этот кран про который я спрашивал, то может где-то заужение.
Какие мои действия? Печально, что нельзя получить работу сделанную пол ключ, разбираться самому в проблеме и учить сантехников.
Если я поменяю на те краны, которые вы сказали, это решит проблему?
У нас нет такого, как в обычных домах, что есть стояк отопления и от соседей сверху, к соседям снизу идут трубы. У нас через входную дверь в квартиру заходят два шланга синий и красный, а на этаже есть щиток, где находятся счётчики отопления всех квартир.

alexander2018, теплосчётчик учитывает не только расход теплоносителя, но и его температуры на подаче и обратке - то есть считает количество переданной квартире энергии.

Бессмысленно ставить в СО редуктор - он там не будет работать, ну и даром не нужен, так как если бы чудесным образом заработал, то не повлиял бы на результаты учёта.

Что ещё, кроме счётчика, стоит в узле ввода СО? Фото давайте.

Вы уверены, что затраты на отопление Вам начисляют по индивидуальному теплосчётчику? Полным-полно случаев, когда их показания просто игнорируются.

Какая температура сейчас в помещениях?

alexander2018 написал:
У нас нет такого, как в обычных домах, что есть стояк отопления и от соседей сверху, к соседям снизу идут трубы. У нас через входную дверь в квартиру заходят два шланга синий и красный, а на этаже есть щиток, где находятся счётчики отопления всех квартир.

В этажном коллекторном шкафу, по-хорошему должны стоять АРПД (авторегуляторы перепада давлений) на каждую квартиру. Но чаще, застройщик "кроит", и вместо АРПД, ставят просто балансировочные краны, или еще более дешевые обычные шаровые краны.

Вот в вашей квартире идет слишком большой расход ТН (теплоносителя). А соседские квартиры будут искать причину, почему у них расхода ТН не хватает. Почему у них радиаторы плохо греют.

Когда сантехники поменяли вам отопительные приборы, установив неверную запорно-регулировочную арматуру, они не только вам устроили шум из радиаторов, но и у соседей ухудшили отопление.

alexander2018 написал:
я не сказал главную причину, почему мы хотим уменьшить батарею, это огромные счета за отопление. Они в ТРИ раза больше, чем обычные счета по городу без счётчика отопления за тот же метраж.
Вот я и предположил, что из-за высокого давления в СО через батарею проходит огромный объем воды и счетчик накручивает больше, чем должен.

Теплосчётчик считает количество тепла, а не количество теплоносителя. Но это для "идеального" теплосчетчика.
Реальный же теплосчётчик возможно может начать насчитывать намного больше (или меньше) потребленного, если разница температур на входе/выходе из квартиры слишком мала, и/или расход ТН слишком велик.

Разница должна быть не менее 10-15 градусов (и даже не для верного начисления теплосчетчиком, а по принципу двухтрубных систем отопления). Подробнее на тему погрешностей счетчика, нужно изучать техдокументацию на счетчик.

Уменьшить же расход ТН через вашу квартиру как раз помогут вышеозначенные термоклапаны Данфосс.
Никакого редуктора не потребуется (он в любом случае не нужен).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Не хотел вас грузить долгим описанием. Запустили отопление в декабре, счет за отопление пришел 3500 руб за однушку. В январе уменьшили краны на глазок, за январь счет пришел 5000 руб. Сейчас проверяли температуру батареи пирометром. При любом даже самом маленьком открытии крана, сверху вся батарея 54, в середине 46. Добиться уменьшения не могли. При открывания крана на полную шум становится сильнее, температура батареи та же.
Температура в квартире всего 19 градусов, на улице -5.
Однушка 42 квадратных метра. Две батари, в комнате 14 секций, в кухне 10
Дом монолитно каркасный, соседи еще не все включили отопление, возможно поэтому и холодно. Но батареи должны уменьшаться и счета должны приходить меньше, и шуметь не должно.
У меня есть предположение, рабочие замуровали подключение в стену. Могли сантехники перепутать вход и выход, например снизу батареи подключить вход, а сверху выход, отсюда и шум?
Краны я конечно поменяю, но для этого еще нужно уговорить сантехников.

Все, что я мог вам сфоткать я сфотографировал. Это батарея, два шланга на полу и два крана на батарее, больше в квартире ничего нет.
В Щиток так просто не попадешь, нужно договариваться с УК.

Возможно поможет марка теплового счетчика:
Разрядность счётчика: четырёх разрядный
Марка ПУ: СТЭ 21.15-0,6
Модель ПУ: БЕРИЛ
Наличие датчиков температуры: да
Наличие датчиков давления: да

Плохо, что вы ребята не из моего города, я бы кого-нибудь из вас нанял, были бы в моем городе Саратове. Тяжело, когда в этом ничего не понимаешь.
P.S. красный шланг и синий, какой из них вход, а какой выход обычно?

alexander2018 написал:
Температура в квартире всего 19 градусов, на улице -5.

alexander2018 написал:
Дом монолитно каркасный, соседи еще не все включили отопление, возможно поэтому и холодно.

Возможно. Но подумайте, почему еще могут быть сверхнормативные теплопотери?
Сифонят окна, и вентиляция сверхнормативная?

alexander2018 написал:
Однушка 42 квадратных метра. Две батареи, в комнате 14 секций, в кухне 10

Не имеет смысла уменьшать батареи.

alexander2018 написал:
два шланга на полу

давайте все же трубы называть трубами

alexander2018 написал:
Могли сантехники перепутать вход и выход, например снизу батареи подключить вход, а сверху выход, отсюда и шум?

В принципе может быть шум, но если наоборот подключено, то у такого радиатора будут работать только одна две секции ближние к подключению. Проверьте.

alexander2018 написал:
Разрядность счётчика: четырёх разрядный
Марка ПУ: СТЭ 21.15-0,6

У счетчика есть паспорт и инструкция. Яндексом пользоваться умеете - ищите.

Пощелкав кнопочку можно посмотреть расход теплоносителья в м3

Сравните с диапазоном нормальной работы, который указан в паспорте.

alexander2018 написал:
При любом даже самом маленьком открытии крана, сверху вся батарея 54, в середине 46. Добиться уменьшения не могли.

При двухтрубной системе и не должна быть разница меньше 10-15 градусов между верхом и низом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
почему еще могут быть сверхнормативные теплопотери?

Дом не просох. Проектировщики ОВ обычно считают теплопотери для высушенных теплоограждений (а не для новопостроенных).

А до этого состояния теплоограждения доходят за 2-3 года.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

alexander2018 написал:
P.S. красный шланг и синий, какой из них вход, а какой выход обычно?

Принято так, что красный - подача, а синий - обратка. Но может монтажники были дальтониками?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

alexander2018 написал:
соседи еще не все включили отопление, возможно поэтому и холодно.

Конечно возможно, что теплопотери происходят через межэтажные перекрытия. Но это под вопросом и маловероятно. Скорее неверная работа системы отопления.

alexander2018 написал:
Запустили отопление в декабре, счет за отопление пришел 3500 руб за однушку. В январе уменьшили краны на глазок, за январь счет пришел 5000 руб.

Вполне вероятно, что приходится платить всем жильцам за "горячую" обратку. Ведь чуть-ли не каждый второй жилец, нанимает сантехников которые убивают двухтрубную систему отопления. Подробно это описываю в статье "Холодная батарея снизу", которую можно найти на моем сайте.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

alexander2018 написал:
Запустили отопление в декабре, счет за отопление пришел 3500 руб за однушку. В январе уменьшили краны на глазок, за январь счет пришел 5000 руб

А расшифровка счета есть? Это только по вашим индивидуальным счетчикам, или туда входят ОБЩЕДОМОВЫЕ?
И еще странно, что следующий месяц после запуска стал больше... (при условии, что весь декабрь был по счетчикам - 31 день)

Всем спасибо за подробные ответы. Отопление и ОДН отопление огромное у всех жителей, УК на вопросы пока не ответило.
Первое, что я понял те краны, которые мне поставили сантехники по моему шаровые, а должны быть осевые. Шаровым краном вряд ли можно отрегулировать нормально батарею.

Отопление включили в самом конце ноября. И отопление было 31 день в декабре и 31 день в январе
Расшифровка платежки
Декабрь:
индивидуальное потребление 1.52 Гкал= 3391
ОДН за декабрь почему-то нет
Январь 2019:
индивидуальное потребление 2.18 Гкал = 4085руб
одн 0.43Гкал=821руб

В любом случае перед заливкой стяжки я хочу исправить все недочеты отопления, потом будет очень сложно
В любом случае 4000руб за однушку с 19 градусов, это очень много.

alexander2018, на сколько оборотов вращаются ручки кранов?
Если в комнате 19 градусов - Вы не сможете снизить расход теплоносителя, не уронив температуру ещё ниже.
Тепловизором бы посмотреть, откуда холод идёт. Швы оконные могут быть не заделаны, например.

Моя задача пока есть отопление устранить все недочеты, чтобы следующей зимой их не было. Сейчас краны открыты на минимальный уровень, чтобы было отопление. Температура батареи такая же, как при полном открытии.
Краны вращаются оборотов на 10. Единственное, что знаю, краны фирмы вальтек, на сайте вальтек я не нашел осевых кранов с такой же ручкой, а вот шаровые нашел.
Мы боимся полностью перекрывать отопление, т.к. может произойти разморозка и отопления и ГВС/ХВС. Еще обещают заморозки до -20. Поэтому хотели сделать в квартире +5, но так убавить батареи не получилось.

alexander2018 написал:
Сейчас краны открыты на минимальный уровень, чтобы было отопление. Температура батареи такая же, как при полном открытии.

Чудес не бывает.
Регулировка очень острая и осуществляется от закрытого состояния по четверть оборота максимум - открутили 5 мин подождали, проверили Т, и если надо еще - то также.
Как уже сказали - контролировать надо не верхнюю часть радиатора, а Т уходящей воды, например на вентиле.

alexander2018 написал:
Мы боимся полностью перекрывать отопление, т.к. может произойти разморозка и отопления и ГВС/ХВС

Если не открыты окна и нет сквозняка - это не реально.

alexander2018 написал:
Поэтому хотели сделать в квартире +5, но так убавить батареи не получилось.

У некоторых термоголовок есть режим защиты от замерзания звездочка "*" (естественно нужен и термоклапан)

alexander2018 написал:
Единственное, что знаю, краны фирмы вальтек, на сайте вальтек я не нашел осевых кранов с такой же ручкой

Откуда известно, что Валтек?
сделайте несколько фото крупным планом со всех сторон, и сюда... - может кто и подскажет

alexander2018 написал:
Краны вращаются оборотов на 10.


Тут есть три модели, но количество оборотов указано четыре

BV написал:

alexander2018 написал:
Сейчас краны открыты на минимальный уровень, чтобы было отопление. Температура батареи такая же, как при полном открытии.

Откуда известно, что Валтек?
сделайте несколько фото крупным планом со всех сторон, и сюда... - может кто и подскажет

BV, Сантехники говорили, что Вальтек Италия мы им верили, хотя сейчас смотрю и эмблема вроде бы другая.
Они нам до этого делали батареи, где мы живем, краны никогда не крутили, т.к. не было необходимости.
Краны в точности такие же. Сейчас проверили ровно 6 оборотов.
На осевых кранах есть цифры, тут нет ни цифры ни *.

alexander2018 написал:
На осевых кранах есть цифры, тут нет ни цифры ни *.

и не должно быть - я писал про термоголовки, которых у Вас нет.
Если поставите термоклапаны с термоголовками - такая возможность может быть.

alexander2018 написал:
Сантехники говорили, что Вальтек Италия мы им верили, хотя сейчас смотрю и эмблема вроде бы другая.

на вентиле - логотип компании itap