Подготовка поверхностей в ванной (под покраску и керамогранит)

Добрый день! Хотел бы уточнить как поступить, если стены состоят их разнородных?

Подробнее:

1. Первое фото (левая стена с ванной) - стена из газоблока и бетонный ригель разделяет её на две части. Зеленым отмечено где будет укладываться керамогранит крупный... остальное под покраску.

2. Второе фото (стена напротив входа в ванной) - стена из керамзитоблока, бетонный ригель вверху и по бокам от зеленой области (невидно на фото) бетонная колонна. Также от ригеля до потолка (скатной крыши) - будет закрываться ГКЛ. Зеленым отмечено где будет укладываться плитка - точнее Керамогранит. Остальное под покраску.

3. Третье фото (правая стена с ванной) - стена из керамзитоблока, бетонный ригель вверху. Также от ригеля до потолка (скатной крыши) - будет закрываться ГКЛ. Зеленым отмечено где будет укладываться плитка - точнее Керамогранит. Остальное под покраску.

Как думаю сделать:

1. делаю на каркасе ГКЛ от ригеля до крыши на стене справа и по центру.
2. Все стены полностью грунтую (глубокого проникновения).
3. На все стены полностью сетку (фасадную стеклосетку 5*5 плотную... 120-160 гр./м2)
4. На все стены полностью Цементная штукатурка по маякам
5. Места где мокрые зоны (пол полностью, зона ванной и умывальника) Гидроизоляцией обмазочной
6. Керамогранит укладываю.
7. Остальное шпаклюю (цементной или влагостойкой)... и крашу краской водостойкой.

ВОПРОСЫ:

1. Всё ли верно - и последовательность и сами действия?
2. Сетку просто вмазываем в штукатурку? Или нужно её фиксировать саморезами или чем то еще к стене?
3. Сетку в один слой везде? Или на швах между разнородными поверхностями двойной слоя сетки сделать?
4. ГКЛ нужно сделать в ровень с ригелем (вертикальная плоскость) и потом когда штукатурить буду, то и ГКЛ получается тоже заштукатурить?... будет на ГКЛ держаться штукарурка цементная?

Заранее СПАСИБО!

pakhomovmv написал: делаю на каркасе ГКЛ от ригеля до крыши на стене справа и по центру.

за минватой будет болото и ручьи

pakhomovmv написал: Все стены полностью грунтую (глубокого проникновения).

не факт, что подойдет для гладкого бетона

pakhomovmv написал: На все стены полностью сетку (фасадную стеклосетку 5*5 плотную... 120-160 гр./м2)

хороший способ получить отслаивающийся пласт штукатурки, если сделать не правильно

pakhomovmv написал: Места где мокрые зоны (пол полностью, зона ванной и умывальника) Гидроизоляцией обмазочной

цементной, которая трещит? А где не мокрые зоны?

pakhomovmv написал: Керамогранит укладываю.

очень возможны трещины на стыке разнородных материалов в стене

pakhomovmv написал: Остальное шпаклюю (цементной или влагостойкой)

влагостойкая не равно водостойкая

BV написал: за минватой будет болото и ручьи

Почему? из ГКЛ будет вверху только, на высоте более 3 метров. Т.е. прямого попадания воды не будет, а также думаю штукатуркой закрыть одной площадью (плоскостью) как бы стену из керамзитоблок-ригель-ГКЛ, а стыки потолок/стена из ГКЛ от влаги заделать герметично. Ну можно ещё ГИ обмазать типа Ceresit CL51 перед укладкой плитки и шпаклевкой.

BV написал: не факт, что подойдет для гладкого бетона

Именно бетон - запарился... его не глубокого проникновения, а просто смочить тогда...

BV написал: хороший способ получить отслаивающийся пласт штукатурки, если сделать не правильно

Почему? Что может быть не правильно сделано, что к такому приведет? Подскажите на что обратить внимание?

BV написал: цементной, которая трещит? А где не мокрые зоны?

Нет, не цементной, а например Ceresit CL51. Мокрые зоны, имеется ввиду пол полностью, и стены возле ванны, а также за умывальником... т.е. по сути зеленые зоны на фото.

BV написал: очень возможны трещины на стыке разнородных материалов в стене

Так вот это одна из причин, почему думаю использовать сетку, чтобы трещин не было на поверхности.

BV написал: влагостойкая не равно водостойкая

А чем тогда лучше под покраску подготовить стену поверх штукатурки? Это же не бассейн или сауна, а ванная комната, где не прям вода по стенам будет, а влага в воздухе, тем более не постоянная же. Поэтому и думаю, что водостойкую не нужно, а достаточно влагостойкую... и сверху акриловую или латексную краску - они вроде как тоже являются влагостойкими.

Подскажите тогда пожалуйста по делу... как вы думаете будет лучше поступить и сделать:)

pakhomovmv написал: Почему? из ГКЛ будет вверху только, на высоте более 3 метров. Т.е. прямого попадания воды не будет, а также думаю штукатуркой закрыть одной площадью (плоскостью) как бы стену из керамзитоблок-ригель-ГКЛ, а стыки потолок/стена из ГКЛ от влаги заделать герметично. Ну можно ещё ГИ обмазать типа Ceresit CL51 перед укладкой плитки и шпаклевкой.

Потому что все перечисленное пропускает водяной пар, а что у Вас находится на внешней стороне минваты - я не знаю, но ветро, водо защитные мембранны - во первых все разные, в разной степени пропускают водяной пар, и пропускают его с некоторым сопротивлением. Поэтому изнутри ОБЯЗАНА быть пароизоляция

pakhomovmv написал: Именно бетон - запарился... его не глубокого проникновения, а просто смочить тогда...

есть специальные адгезионные грунтовки, которые в том числе присыпаются песком. Есть адгезионные добавки в смеси.

pakhomovmv написал: Почему? Что может быть не правильно сделано, что к такому приведет? Подскажите на что обратить внимание?

Сетка в штукатурке или непосредственно под ней приводит к расслоению по сетке.

pakhomovmv написал: Нет, не цементной, а например Ceresit CL51.

называется МАСТИЧНАЯ, не ОБМАЗОЧНАЯ

pakhomovmv написал: Мокрые зоны, имеется ввиду пол полностью

с заходом на стены на 10 см и угловой лентой ВО ВСЕХ углах где применяется гидра

pakhomovmv написал: и стены возле ванны, а также за умывальником..

да

pakhomovmv написал: Так вот это одна из причин, почему думаю использовать сетку, чтобы трещин не было на поверхности.

да, именно на поверхности - тк сетка удержит трещины основания. А на поверхности - ну может быть какие-то и не выпустит, но вряд-ли...

pakhomovmv написал: Это же не бассейн или сауна, а ванная комната, где не прям вода по стенам будет, а влага в воздухе,

эта влага превращается в конденсат и по стенам текут ручейки

pakhomovmv написал: Поэтому и думаю, что водостойкую не нужно, а достаточно влагостойкую... и сверху акриловую или латексную краску - они вроде как тоже являются влагостойкими.

см выше - про конденсат. PS Про вентиляцию, источники тепла в ванной, температуру стен и их констукцию (особенно внешних) - я ничего не знаю.

BV написал: Потому что все перечисленное пропускает водяной пар

Мастичная ГИ тоже пропускает пар?

BV написал: Сетка в штукатурке или непосредственно под ней приводит к расслоению по сетке.

Т.е. без сетки всё делать? Тогда по стыкам разнородных оснований стен точно трещины будут! Или только стыки сеткой заделать?

BV написал: эта влага превращается в конденсат и по стенам текут ручейки

Тогда водостойкий материал нужно искать... типа специально для ванн?

Блин... всё так печально и ничего не сделать путнего чтоли? Просто пока вы пишите что это треснет, это побежит, это отвалится :) А что делать то тогда?

pakhomovmv написал: Мастичная ГИ тоже пропускает пар?

Да. Читайте тех описание материалов, которые собираетесь использовать.

pakhomovmv написал: Т.е. без сетки всё делать? Тогда по стыкам разнородных оснований стен точно трещины будут! Или только стыки сеткой заделать?

Сетки бывают разные, и применяются по разному. Главное - правильно подобрать и применять.

pakhomovmv написал: Тогда водостойкий материал нужно искать... типа специально для ванн?

Да. Есть влагостойкие ... для кухонь... это не то...

pakhomovmv написал: А что делать то тогда?

Не спешить. Думать. Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения. Все решаемо, но не наскоком и не от балды :)

У Вас не так просто - рядом и крыша, и внешние стены, и сочетание разнородных материалов, и покраска и плитка... Это отличается от типовой ванны в типовом серийном доме.

Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...

BV написал:

pakhomovmv написал: Мастичная ГИ тоже пропускает пар?

Да. Читайте тех описание материалов, которые собираетесь использовать.

pakhomovmv написал: Т.е. без сетки всё делать? Тогда по стыкам разнородных оснований стен точно трещины будут! Или только стыки сеткой заделать?

Сетки бывают разные, и применяются по разному. Главное - правильно подобрать и применять.

pakhomovmv написал: Тогда водостойкий материал нужно искать... типа специально для ванн?

Да. Есть влагостойкие ... для кухонь... это не то...

pakhomovmv написал: А что делать то тогда?

Не спешить. Думать. Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения. Все решаемо, но не наскоком и не от балды :)

У Вас не так просто - рядом и крыша, и внешние стены, и сочетание разнородных материалов, и покраска и плитка... Это отличается от типовой ванны в типовом серийном доме.

Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...

BV, так вот не наскоком это... читал форумы, интересовался... видео и т.д. и пришёл вот к такой схеме :) А тут вы всё "перечеркнули" и всё. :/

Внешних стен там нет, а крыша да. Да и менять то нечего особо.

По поводу ГИ - читал тех.описание, но про паропроницаемость ничего не нашел ...

pakhomovmv написал: А тут вы всё "перечеркнули" и всё.

На стадии планирования это не страшно и даже хорошо.

В каркас поместите пароизоляцию, сетка лишняя совсем, хотя некоторые советуют по гипроку. Сетка д.б. щёлочестойкая.

pakhomovmv написал: про паропроницаемость ничего не нашел ...

Плохо искали.

pakhomovmv, все ги паропраницаемые,даже мапеи двухкомпонентный,ссыль вашу не стал смотреть,если нет на ввиду такой инфы,значит пр-тель ее поглубже запрятал

AndyMirror написал: сетка лишняя совсем

Имеете ввиду на полностью лишняя? Или на стыках нужно оставить?

AndyMirror написал: Сетка д.б. щёлочестойкая.

Ну я планировал фасадную плотную и конечно же щелочестойкую.

BV написал:

pakhomovmv написал: Мастичная ГИ тоже пропускает пар?

Да. Читайте тех описание материалов, которые собираетесь использовать.

pakhomovmv написал: Т.е. без сетки всё делать? Тогда по стыкам разнородных оснований стен точно трещины будут! Или только стыки сеткой заделать?

Сетки бывают разные, и применяются по разному. Главное - правильно подобрать и применять.

pakhomovmv написал: Тогда водостойкий материал нужно искать... типа специально для ванн?

Да. Есть влагостойкие ... для кухонь... это не то...

pakhomovmv написал: А что делать то тогда?

Не спешить. Думать. Читать тех описания материалов и аккуратно составлять тех карту и схему применения. Все решаемо, но не наскоком и не от балды :)

У Вас не так просто - рядом и крыша, и внешние стены, и сочетание разнородных материалов, и покраска и плитка... Это отличается от типовой ванны в типовом серийном доме.

Может по результатам раздумий ... Вы несколько измените схему отделки и конструкцию потолка... на проще, надежней...

BV, Были еще варианты вот такие у меня:

1. Обмазать гребенкой плиточным клеем стены, а потом уже цементную штукатурку... правда не сообразил пока сетку на примыканиях разнородных оснований стен как сделать... сразу в плиточный клей вдавить или в штукатурке?

2. Или вот такой вариант: Всё гипсовой штукатуркой заделать, а потом всё ГИ обмазать мастичной. Но были сомнения выдержит ли керамогранит потом гипсовая штукатурка? Ну и плюс тут уже написали что паропроницаема... тогда это для гипса беда будет.

3. Еще вариант был - керамогранит без штукатурки ... прям на плиточный клей, НО опять же ... наверное без сетки никак, так как трещины вылезут на примыканиях (колонна-газоблок и т.д.).

P.S. Если есть возможность - подскажите как лучше поступить? Просто уже голова пухнет :)... местных "мастеров" приглашал - совсем беда... те вообще работают по принципу: "и так пойдет ... все так делают"... предлагают просто ротбантом и сверху плитку. На мои вопросы про трещины и влагу - "все так делают - никто не жалуется".

FARAON7575 написал: pakhomovmv, все ги паропраницаемые,даже мапеи двухкомпонентный,ссыль вашу не стал смотреть,если нет на ввиду такой инфы,значит пр-тель ее поглубже запрятал

FARAON7575, ну так запрятал, что не найти... даже целенаправленно искал именно этот параметр. Завтра напишу им :)

pakhomovmv написал: Имеете ввиду на полностью лишняя? Или на стыках нужно оставить?

Под кг смысла в сетке не вижу.

pakhomovmv написал: сразу в плиточный клей вдавить или в штукатурке?

Сетка шпаклюется верхним слоем.

AndyMirror написал:

pakhomovmv написал: Имеете ввиду на полностью лишняя? Или на стыках нужно оставить?

Под кг смысла в сетке не вижу.

pakhomovmv написал: сразу в плиточный клей вдавить или в штукатурке?

Сетка шпаклюется верхним слоем.

AndyMirror, Ок, Ну прям под керамогранит нет смысла сетку, так КГ будет только частично на стене (на фото зелёным выделено выше), а остальная часть под покраску... например стыки на левой стене газобетон-горизонтальная колонна (ригель)-газобетон... и на правой стене керамзитоблок-ригель-каркас ГКЛВ. Куча мест где трещина пойдёт - тут мне кажется точно нужна армировка. Нет?

А вот про «верхним слоем» не понял :) в смысле уже в верхний слой сетку раскатать? Или что имеется в виду?

pakhomov_mv написал: а остальная часть под покраску...

Под покраску даже нужно, сетка помогает против волосяных трещин.

pakhomov_mv написал: в смысле уже в верхний слой сетку раскатать?

Штукатурят сейчас за раз, хотя цементом лучше всё-таки за два. Да, по ровной поверхности шпаклюете первый слой с сеткой, даже просто шпаклюете. Это называется модным словом "базовый армирующий слой". ;) Говорят, помогает. Говорят.

FARAON7575 написал: все ги паропраницаемые

Интересно. Несколько раз встречал рекомендацию в санузле покрывать все стены гидроизоляцией именно с целью чтобы водяной пар не напитывал стены (везде, а не только в душевой зоне). В новой квартире от застройщика (Юит) в санузле тоже шла тонкая обмазка фиолетовой гидрой по стенам (везде, кроме потолка). Получается, они зря все эти стены в 20 этажей мазали?