Чем правильно заделать щель в углу панельного дома? И еще пара вопросов.

Здравствуйте. Вот совсем недавно принял квартиру в только сданной панельной многоэтажке и помимо прочих ужасов базовой отделки обнаружил, что дома холодно. Разведка показала, что дует из углов, там где проходят стояки отопления и местами немного из розеток. Расковырял самый холодный угол и увидел вот такую дыру (см. фото): толщина с палец и глубина 10 см (дальше отвертки не хватило просунуть). Изначально в этих местах в плитах было прямоугольное заводское отверстие примерно 15х25 для установки стояков. Швы этих стен, как я понял, выходят на балкон. Я их осмотрел и ничего криминального не обнаружил - швы заделаны герметиком (серая "жвачка") без видимых дефектов.

Сейчас пока думаю куском жесткого провода прощупать куда уходят пустоты и запенить их некоторым количеством полинора.

Скажите, я правильно думаю или нужно как-то по другому решать проблему? Что можете посоветовать?

Материал дома - трехслойная панель с утеплителем (вроде пенополистирол, судя по проекту) внутри. Когда смотрел квартиру еще в черноте, то видел 2 слоя железобетона и желтоватый, цвета минеральной ваты "мешок" между ними.

Вопрос 2: Как я понял, штрабить горизонтально панельные стены категорически запрещено. Как тогда поступить если мне нужно будет во время ремонта переделать электрику и расположение розеток? Как прятать коммуникации в санузлах? Вопрос 3: Что еще категорически нельзя делать живя в панельке?

Спасибо.

Похоже на фотографию из прошлого века!

Tolk написал:>Изначально в этих местах в плитах было прямоугольное заводское отверстие примерно 15х25 для установки стояков.

Tolk, смотрите. Сначала про горизонтальные плиты. Да, в углах есть сквозные проемы для коммуникаций отопления, круглые или прямоугольные. Их обязательно надо заделать. Как правило, эти проемы заполнены строительным мусором (иногда спрессованным), и вся эта радость "висит" на штукатурке-шпаклевке потолка соседа снизу. Если соседи снизу будут делать ремонт и отношения нормальные, ситуация проще. Ставите снизу опалубку и заделываете проем рем. составом. Если к соседям никак, то тогда так. Аккуратно удаляете строительный мусор на глубину 5-10 см (см. толщину перекрытия). Аккуратно грунтуете оставшееся и предельно осторожно заполняете тонким слоем спец. быстросхватывающегося рем. состава с небольшим нахлестом на вертикальную часть. Через час-два грунтуете и даете более толстый слой. Ждете набора прочности, заполняете оставшуюся часть, можно смесью подешевле.

На потолке дыры заделываются аналогично, разве что нет риска "провалиться" к соседям. Замазывается в несколько приемов.

Я использую для подобных работ Форбо 940 и грунт 045 (допускается 056). Это как раз один из моментов, когда Форбо незаменим. Конечно, пойдет и другой материал аналогичного назначения. У Мапеи, например, есть.

Дыры в стенах заделываете "обычным" рем. составом. Щели, швы, примыкания и т. п. можно заделывать штукатуркой с добавлением полимера. (Пример: ТТ 40 или Фасад Грэй с добавлением их грунта в известной пропорции). Речь идет о горизонтальных дырах до 15 см в диаметре и швах до 5-7 см толщиной. Но не следует лить любой полимер в любой материал. То, что рекомендует один производитель (Вебер-Ветонит), другой запрещает (Кнауф).

Можно добавлять увлажненный керамзит, если дыры большие (и опалубку надо ставить, разумеется), так подешевле.
глубокие извилистые дыры, уходящие в "никуда", следует запенить как можно глубже, а потом уже заделывать рем. смесью.

Все работы выполняйте строго в соответствии с указаниями производителя. Если не уверены в чем-то, сначала разберитесь и только после этого приступайте.

Tolk написал: Как я понял, штрабить горизонтально панельные стены категорически запрещено. Как тогда поступить если мне нужно будет во время ремонта переделать электрику и расположение розеток? Как прятать коммуникации в санузлах?

А зачем Вам горизонтально штробить? Коммуникации ведете по полу или потолку, штробы вертикальные... В сан. узлах какие конкретно проблемы? Обычно рядом с сан. узлом или в них прячут (или не прячут) коробку. Там соединяются кабели освещения, иногда розеток (чтобы не шлейфовать), автоматики. Других проблем как-то не припоминаю... :confused:

Tolk написал: Вопрос 3: Что еще категорически нельзя делать живя в панельке?

Штробить плиты перекрытия (пола и потолка). Перегружать перекрытия стяжкой. Резать арматуру, скрепляющую конструкции, иные несущие элементы здания.

Bukan, во всех квартирах изначально натяжной потолок и технологическое отверстие в плите перекрытия изначально заделано внешне неплохо, то есть сломать его очень тяжело и границ отверстия не видно.

Получается, что чтобы избавиться от ветра из дыр мне сейчас нужно убрать как можно больше пыли и строительного мусора, смочить поверхность внутри и запенить поглубже все отверстия во всех направлениях?

Бюджет минимальный и инструментов никаких специальных нет просто, а хочется решить проблему так, чтобы в будущем ремонте это решение не превратилось в геморрой требующий монтажа.

Если задувать в труднодоступные места буду полинор/пену, то какая технология исполнения операции должна соблюдаться?

Tolk написал: Bukan, во всех квартирах изначально натяжной потолок и технологическое отверстие в плите перекрытия изначально заделано внешне неплохо, то есть сломать его очень тяжело и границ отверстия не видно.

Да, тогда ломать ничего не надо, конечно. Я ориентируюсь на опыт со вторичкой. Там в углах встречаются "дыры" с четверть квадратного метра, заполненные мусором и песком. И хорошо, если где-то есть бетон, его не трогаем.

Tolk написал:>Получается, что чтобы избавиться от ветра из дыр мне сейчас нужно убрать как можно больше пыли и строительного мусора, смочить поверхность внутри и запенить поглубже все отверстия во всех направлениях?

Бюджет минимальный и инструментов никаких специальных нет просто, а хочется решить проблему так, чтобы в будущем ремонте это решение не превратилось в геморрой требующий монтажа.

Если задувать в труднодоступные места буду проинформировать/пену, то какая технология исполнения операции должна соблюдаться?

Я-то подумал, у Вас дыры большие. Да, такая, как Вы написали. Смачиваете, насколько возможно, и пеной. Лишнее срезаете и шпаклюете. Сам обычно дыру затыкаю, а потом заделываю рем составом или штукатуркой. Получается как бы пробка цементная, достаточно прочно и надежно. Будете заделывать цем. материалом, увлажнение или грунт (что производитель говорит). Для удешевления попробуйте нормальной штукатуркой, в ней есть полимеры и добавки, без добавления в воду грунтовки.

Еще как делают? Площадь дыры большая, дыру запенивают, грунтуют и замазывают гипс. штукатуркой. Потом по этому делу штукатурят гипсом. Сначала, вроде, держится. Позже могут появиться трещины. Не смертельно, но лично мне как-то не нравится.

вот прецезионые намерения у народу я тоже когда начинал был таким это проходит с ремонтом из последнего - дыры 300 на 500 заделал мусором подметенным после демонтажа гипсового основания добавил штукатурки, гипса совочек и по быстрому пока не схватилось :D огонь ! и главное бюджет ! :a

fhntv написал: вот прецезионые намерения у народу я тоже когда начинал был таким

fhntv, да откуда знать-то? :confused: Думал, у человека дыры в плитах, надо зачеканить и к соседу не провалиться... Бывает, в щели видно, как бабушка ходит... дети бегают... Как-то висит, чихнешь - и... Привет, соседи снизу!

fhntv написал: из последнего - дыры 300 на 500 заделал мусором подметенным после демонтажа гипсового основания добавил штукатурки, гипса совочек и по быстрому пока не схватилось :D огонь ! и главное бюджет ! :a

Вариант, однако... fhntv, Вы забыли добавить: шкаф придвинуть потяжелее и обои! Елки, как просто все! :) Реально, конечно, можно и так, держится. Но тут своим помогаешь... Бывает, столкнется близкий человек с ремонтом, деньги потеряет, психует, в материалы и технологии не верит, вообще ничего делать не хочет... Вот и приходится вместе делать так, чтобы ему понравилось. Главное, чтобы успокоился и помогал руками. А позже что покрепче шпателя в зубы: На-ка, попробуй отодрать!

Bukan, Спасибо большое за информацию. А подойдет ли такой состав? Это просто самая мелкая фасовка, что у меня недалеко есть.

И имеет ли смысл брать полинор? Вроде как не боится ничего и утеплителем является или Макрофлекса будет достаточно?

fhntv написал: огонь !

Ну да, потом всё это выковыривай. ;)

Tolk, вы если сами будете делать, то замучаетесь. Подобное довести до ума очень не просто.

Tolk написал: Bukan, Спасибо большое за информацию. А подойдет ли такой состав? Это просто самая мелкая фасовка, что у меня недалеко есть.

И имеет ли смысл брать полинор? Вроде как не боится ничего и утеплителем является или Макрофлекса будет достаточно?

Я лично с этим составом не работал. Производитель солидный, думаю, подойдет. Tolk, вот на что попробую обратить Ваше внимание. Если фасовка небольшая - читайте тех. карту и отзывы. Купите 5 кГ, попробуйте, это не дорого. Если есть вопросы, сформулируйте их коротко, применительно к Вашему случаю, и позвоните в тех. поддержку. В таких компаниях на телефоне не дураки сидят, быстро подскажут. Или, наоборот, скажут, что так и так нельзя, а надо вот так и такими материалами. Если, например, сами соберетесь штукатурить - вот тут уже изучайте тему. И не закупайте полтонны-тонну, пока не будете уверены в том, что сможете. Опять же, после изучения имеет смысл проконсультироваться с тех. специалистами компании-производителя, задать интересующие Вас вопросы. Хуже не будет и смеяться над Вами не будут, даже если что не то спросите. Наоборот, расскажут. По крайней мере, у солидных производителей так. У тех, кто совсем дешевку производит, да, всяко бывает. Пару раз (давно) на таких клоунов попадал, что уже и не смешно. Ну так не надо с такими связываться. :nо: Потом себе дороже...

Про пену. В глубокие щели задуваю самую дешевую пену. Меньший выход компенсируется дешевизной. После дыры зачеканиваются и о сквозняках можно забыть.

AndyMirror, да мне самому придется все делать. Первая квартира, а я еще молод и глуп. Подумал что лучше сначала спросить, а потом делать, чтобы потом с ругательствами переделывать не пришлось.

Tolk написал: AndyMirror, да мне самому придется все делать. Первая квартира, а я еще молод и глуп. Подумал что лучше сначала спросить, а потом делать, чтобы потом с ругательствами переделывать не пришлось.

Tolk, добавлю, если сами собираетесь.

1. Выберете серьезных производителей, представленных в Вашем регионе.
2. Узнайте, есть ли где поблизости обучение. Именно на этого производителя сначала и ориентируйтесь.
3. Не пожалейте время, съездите на курсы. Хлопотно, далеко и дорого? Зато риск вбросить в пустоту полмиллиона-миллион будет сведен к минимуму. Да, потом еще за демонтаж и вывоз мусора платить...

После курсов Вы не станете мастером. А вот провести ремонтные работы грамотно и с пониманием - вполне. Преподаватели на курсах, даже обычных - это грамотные, высококвалифицированные специалисты. Большинство - с хорошим образованием, есть вообще люди высокообразованные. Познакомиться с этими людьми, поучиться у них - уже одно это весьма ценно. Да и знания очень пригодятся. И еще. Будете знать, куда обращаться с вопросами.

Bukan, Спасибо большое! :)
А вот может вы еще знаете: чем можно в ванной на полу заполнить стык настенной и напольной плитки? Обязательно ли искать затирку и заполнять ей или можно пройтись герметиком\чем-то подобным? Правильно понимаю, что если не заделать, то в будущем это приведет к отвалу плитки и заведения в пустом шве всякой живности?

Только что обнаружил такое - пинать застройщика выйдет дольше и сделают, скорее всего как попало, а пока стиральной машинки нет, то устранить можно быстро и самому.

Tolk написал: Bukan, Спасибо большое! :)
А вот может вы еще знаете: чем можно в ванной на полу заполнить стык настенной и напольной плитки? Обязательно ли искать затирку и заполнять ей или можно пройтись герметиком\чем-то подобным? ...устранить можно быстро и самому.

Tolk, плитка от застройщика? герметиком или шпатлевкой, что есть под рукой.

Tolk написал: а я еще молод и глуп.

Это не страшно. Хуже, что половина советчиков с форума такие же. Но они ещё полны сил и энергии.

Tolk написал: потом делать, чтобы потом с ругательствами переделывать не пришлось.

Здесь очень важен практический опыт. Но его нет даже у многих отделочников, зато есть обратный - бракоделить и по ушам ездить.

Так что читайте форум, делайте.