бензогенератор + сварочный аппарат

plex, чтобы инверторный сварочник можно было гонять на токе до 160А от генератора, он должен быть мощностью 8 кВА как минимум. А если генератор будет меньшей мощности, то придётся ограничиться меньшим сварочным током, например от генератора на 3-4 кВА можно будет варить на токе всего 60-80А, ну может до 90А, если повезёт.

Кстати, и как GYS ? понравился? тоже думаю приобрести, но затрудняюсь с выбором, до такой степени всего навалом пока, а цены вроде собрались подпрыгнуть.

Чукча, спасибо конечно Вам за ответ. Но то что Вы написали я ни фига не понял, так как писал, что в электрики/электронники я и чего не понимаю. Мне если можно то напишите можно использовать вышеуказанный сварочный инвертор например от с таким бензогенератром

http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=207&item=12872&price_id=15222&page=1

Solops написал : Кстати, и как GYS ? понравился? тоже думаю приобрести, но затрудняюсь с выбором, до такой степени всего навалом пока, а цены вроде собрались подпрыгнуть.

Я пока не варил им. Жду пока потеплеет.

чукча написал : plex, чтобы инверторный сварочник можно было гонять на токе до 160А от генератора, он должен быть мощностью 8 кВА как минимум. А если генератор будет меньшей мощности, то придётся ограничиться меньшим сварочным током, например от генератора на 3-4 кВА можно будет варить на токе всего 60-80А, ну может до 90А, если повезёт.

раз пошла такая пьянка то можно и я задам глупый вопрос, уже задавал где-то, но понимание приходит по крупицам, понял что опять ничего не понял, короче:

гипотетическая ситуация: два выпрямителя

один 150А макс ток второй 450А макс ток

если варить ими обоими всегда на токе 80А, то можно ли брать маломощный генератор под эти самые 80А? то есть можно ли подключать выпрямитель из расчета тока на котором будешь варить (80А) или нужно учитывать его макс возможноый ток?

plex написал : можно использовать вышеуказанный сварочный инвертор например от с таким бензогенератром

Не могу сказать, потому что там в характеристиках бредятина написана: Номинальная мощность __________3.3 кВт Максимальная мощност__________4.0 кВт

Похоже этим даунам никто не подсказал, что в "кВт" бывает только потребляемая мощность, а генератор её не может потре***** в принципе по определению, потому что он её генерирует, и его мощность должна быть в "кВА". Если им это пофиг, значит они в остальном могут любую лажу притулить.

plex написал : Но то что Вы написали я ни фига не понял, так как писал, что в электрики/электронники я и чего не понимаю.

А нафиг тут электрика/лектроника, арифметику ещё помните? её достаточно:

"полная мощность генератора" (кВА) = "максимальная потребляемая мощность" инвертора (кВт) делить на "коэффициент мощности", сокращённо КМ или PF по-ангельски;

Если максимальная потребляемая мощность (кВт) не указана на шыльдике инвертора, то она равна (оч. грубо) "максимальный сварочный ток" (А) умножыть на напряжение на дуге 25 (В) и делить на 1000. Например у вашего инвертора 160 (А) * 25 (В) / 1000 = 4 (кВт).

Коэф. мощности у всех инверторных сварочнегов примерно одинаковый КМ=0,6-0,75. На всяк для запасу берйм худший вариант и полагаем, что КМ=0,5.

Тогда для вашего случая нужная "полная мощность генератора" (кВА) = 4 (кВт) / 0,5 = 8 (кВА). Причом это минимум. Если собираетесь варить на меньшем токе, можно пересчитать для него.

toliX написал : если варить ими обоими всегда на токе 80А, то можно ли брать маломощный генератор под эти самые 80А?

Можно. но если вы крутнёте ручку тока правее, то генератор может и сгореть, смотря как он устроен. Кто буит виноват - пральна, чукча. Так шта я вам это не советовал. И это грубо примерно. И вапщета вот это всё вам рассказывать - это прямая и непосредственная обязанность тех минетжеров и менахеров, что барыжат генераторы.

Чукча, а нужен ли ещё какой либо агрегат, в промежутке между свар. инвертором и бенз.генератором? Может стабилизатор нгапряжения какой??? Для подстраховки, что бы не попалить технику.

Для сварки нужно использовать СВАРОЧНЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ, а не изобретать велосипеды!!!!!!!!!!:mad: Китаятор WPG 6500 - 20т.р + китавертор WS180 12т.р.= 32000руб. = WGW 180 36000руб.

чукча написал : И вапщета вот это всё вам рассказывать - это прямая и непосредственная обязанность тех минетжеров и менахеров, что барыжат генераторы.

ну дык :) я думаю присутствующие прекрасно понимают уровень подготовки и цели менеджеров в большинстве случаев...

чукча написал : Кто буит виноват - пральна, чукча.

не! это ни вкоем случае, это ж просто мнение знающего человека, а голова у меня своя, так што виноват буду я :).

cl1761 написал : Для сварки нужно использовать СВАРОЧНЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ, а не изобретать велосипеды!!!!!!!!!!

совершенно с вами согласен.

какую модель автономного сварочного выпрямителя порекомендуете?

http://blueweld.ru/catalog/main_132/section_1719/item_31568/

вот например. мотоинвертор, цена 100к, однако по мощности подключения (2.2кВт) к нему даже большую болгарку не подключишь - почему так непонимаю. младшие модели стоимостью по 60к от того же блювелда выдают еще меньше при работе в режиме генератора.

с другой стороны бензоагрегаты Вепрь (с моторами той же хонды) http://www.generat.ru/catalog/gen/svarka/79/

выдают поболе, правда по вопросу рабочих характеристик для малознающих тяжко разобраться :(

YiGeli написал : Awelco Mikro 144 варил двойкой и тройкой для эксперимента (опыт сварки нулевой, только учусь) в связке с бензогенератором 2.5 кВт номинал, максимум 2.8 кВт. Ничего особенного, пока все работает. На упаковке инвертора есть значок с изображением генератора, хотя в инструкциях генератор не упоминается.

Продолжение: на выходных в гараже приваривал цепь для тальрепа, с непривычки провозился несколько часов. Выводы: в такой связке генератор хорошо тянет только двойку, с тройкой автоматика генератора отключается через 3-4 минуты варки. На всякий случай инвертор подключил к генератору через обычный сетевой фильтр для компьютерной техники, там вроде бы есть защита от помех и импульсов. Фильтр не отрубался, срабатывала только автоматика генератора. Пока работал в гараже соседи часто отвлекали с вопросами, у нас пока еще связка сварочник инвертор + генератор - новинка.

чукча написал : Рекомендации про то, что желательно иметь полную мощность генератора (кВА) вдвое больше максимальной потребляемой мощности сварочника (кВт) правильные. Но они касаются инверторных сварочнегов и трансформаторов с падающей характеристикой для ручной сварки, эт которые с раздвижными обмотками, магнитными шунтами и тп..

чукча написал : А у вас полуавтомат, там по сути обычный жёсткий трансформатор, и у него КМ 0,8-0,9 или даже лучше. Потому для питания такого аппарата годится генератор с минимальным запасом.

Я бы хотел уточнить, получается что ток КЗ для полуавтомата меньше, чем у дуговика? От тока КЗ собственно и выбирается мощность генератора.... или я не прав?

Из своих наблюдений замечено, что для обычного трансформаторного полуавтомата ток КЗ весьма велик, лампочки моргают жуть. По моим прикидка примерно, как на тройке электроде, это при том, что проволока 0,8мм, т.е. по площади сечения примерно в десять раз меньшей. Непонятно, почему так? По всем теориям получается, скачков тока в сети вообще не должно быть, однако две соседки прискакали и о-очень популярно мне объяснили, что это не так.

Одним, словом что-то здесь не так, почему-то мне кажется все наоборот, на п/а токовый режим жесче, поэтому генератор для него слабенький не прокатит.

Да... кстати просьба пусть товарищ Solops еще раз объяснит - собственно какой проволокой он варил с генератором флюсовой или обычной? В первом его посте прозвучало 0,6-0,9мм, во втором только 0,9мм. Честно говоря 0,6мм проволоку я ни разу в жизни не видел, ни простой, ни самофлюсующей, но у нас не Москва, чего не знаю, того не знаю. Есть 0,8мм сплошная, есть флюсовая, она чуть толще. О какой речь? Или о об обоих?
Короче немного непонятно, хотелось бы уточнить.

Уф. За 3 дня переварить 8 порогов и пару лонжеронов - все же для хобби многовато...Ну да ладно, просили все ж люди, не отдавать же их в автосервис на ограбление. Итак, по порядку, пока тут все не устали убеждать, что вообще варить невозможно, нельзя и уже давно все должно было сломаться, делить гонорары от предполагаемого ремонта да заодно привычно излагать досужие измышления по поводу перекуров да пересудов. Мне это некогда, да и не тянет. Есть занятия поинтереснее. Так вот.Полуавтомат у меня без возможности присоединения газа, у него нет евроразъема. Проволока рекомендуется в описании полуавтомата только порошковая, самофлюсующаяся, 0,6-1,2, я реально варил 0,6 , 0,8 и 0,9, соответственно каждая со своим мундштуком горелки. В эти три дня варил такой, как на фото внизу, вид полуавтомата с открытой крышкой. Это импортная, 0,8, флюсовая, как и указано на этикетке катушки. Впрочем, от генератора я использовал и обычную полуавтоматическую сварку с углекислым газом из баллона, чужим аппратом, но это неудобно в полевых условиях, т.к. ветер сдувает струю газа, и варится плохо, по крайней мере, у меня получалось неважно,халтурить не люблю, а переделывать долго. Газ, по моему мнению, - это для гаража и для больших объемов сварки, т.к. самая дешевая проволока для газа ( видел по 56 р за кг) при одинаковом диаметре раз в 5 дешевле самофлюсующейся. 0,6 - действительно встречается редко, 0,6 порошковая - еще реже, а еще и для переменного тока - и того реже. Но достать можно все, было бы желание. Мне ее привозили из-за рубежа мои друзья, им там бесплатная доставка, да и недорого. Сказать, чтобы она очень была нужна - не могу. Сгорает быстрее, расход больше.Шов аккуратнее, конечно, но все равно надо зачищать и потом шпаклевать, выводя в ноль. Я этим не занимаюсь, клиенты тоже не всегда умеют, и иногда жаль видеть неплохо сваренные, но скверно обработанные потом детали.
Кстати, охотно бы освоил какую-нибудь передовую технологию выглаживания шва в ноль, потому что так, как это делают все, мне не нравится. Зачистка болгаркой и потом шпаклевание грубых следов - по-моему, каменный век. Думается, более продвинутая техника - что-то с использованием фрезера, там ведь регулируется высота передвижения фрезы или камня. Но сам не пробовал и такого не видел, так, мысли. Впрочем, фрезер хорош тоже только на ровной поверхности, а на изогнутых и коротких кузовных профилях, видимо, от него толку не будет. 0,8 и 0,9 порошковая в Москве продаются очень во многих местах и самых разных производителей, проблем с этим нет. Даже в продуктовых магазинах иногда можно встретить - Ашан, Метро, видел там. Разброс по ценам тоже очень велик - от нашей и дешевой китайской до очень дорогих немецкой и итальянской. По поводу КЗ и залипания на полуавтомате - не совсем понимаю, как до этого можно довести. Как и говорил, у меня два режима по току и ручной выбор скорости подачи. Так вот даже при толстой 0,9 проволоке и минимуме по току проволока не залипает. Если выпустить хвост подлиннее и коснуться заготовки даже без подачи - хвост раскалится и отвалится, но все равно ничего не залипает. Так что, наверное, такой проблемы там нет.