Заделать щель под входной дверью

Ребята, подсунуть смесь под порог не получилось.
Не пошло.

Решил я снять дверь и сделать основание под дверь по-нормальному.
Поскольку вопрос вышел за рамки "щели" под дверью, я сделал новую тему "Конструкция основания для входной двери":

Подскажите там пожалуйста.

tiger960, с микрощелью бороться не надо. Ее надо воспринимать как неотьемлемую часть конструкции. Финально она герметизируется герметиком.

Если хотите без распорок, создайте обратный прогиб порога перед последним слоем смеси. Расклиньте нижнюю доску для прогиба вверх на 0.5 мм. На геометрию коробки и закрывание двери это не влияет (проверьте закрывание). После застывания вытаскиваете клинья и порог прижимается к основанию. Раз в любите предварительно хорошо подумать и расчитать, то замесите в той же пропорции смесь, уложите в формочку размером с финальный шов и посмотрите усадку. На эту величину и поднимайте порог клиньями.

tiger960 написал:
Но вы же сами пишете, что все равно после усадки будет мизерная щель.Как "бороться" с этой мизерной "усадочной" щелью?

Это Мишутка сказал что щель "будет обязательно",
А я говорю - совсем необязательно! .

--усадка, конечно, есть всегда, но она не всегда приводит к образованию щели.
Усадка чаще приводит к образованию микропор. Но если усадка слишком велика, то микропоры превращаются в макропоры, а те - в трещины, а трещины - в щели.

tiger960 написал:
Как "бороться"

Способ только один - не допускать слишком большой усадки, то есть, лить в раствор поменьше воды

Грэй, Мишутк, спасибо за помощь и терпение.
Еще один момент подскажите пожалуйста.

Грэй написал:
или специальным шприцом(со шнеком), или , как все делают - просто напихать пальцами. Результат одинаковый. Можете одеть резиновые перчатки.

ОК, я затолкаю смесь хоть пальцами или узким бруском или пистолетом.
А как быть с усадкой?

Вот выше товарищ писал:

Мишутк написал:
... когда после усадки последнего слоя у вас останется щель куда и шпатель не лезет ...

То есть малюсенькая щель, но она все равно будет под порогом из-за усадки.

Мишутк написал:
... практичный способ установки опоры сразу с распиранием и замоноличиванием ...

Распирание - это хороший способ.
Ваш совет с двумя болтами через соединительную гайку - мне уже помог.
Но вы же сами пишете, что все равно после усадки будет мизерная щель.
Я выше вашу цитату привел.

Я так понимаю, эта щель будет даже если есть распорки.
Да, с распорками порог держится крепко и надежно, но "усадочная" щель все равно-то будет.

Как "бороться" с этой мизерной "усадочной" щелью?

tiger960 написал:
Сейчас уже следующий вопрос, следующая проблема: как плотно набить раствор.

создаёте себе проблемы, одну за другой...

tiger960 написал:
как плотно набить раствор.

или специальным шприцом(со шнеком), или , как все делают - просто напихать пальцами. Результат одинаковый. Можете одеть резиновые перчатки.

tiger960, вам рекомендуют практичный способ установки опоры сразу с распиранием и замоноличиванием, который быстрый и провереный. Вы же мажете бутерброд все больше загоняя себя в ситуацию, которую завершить становится все труднее. Ладно, когда после усадки последнего слоя у вас останется щель куда и шпатель не лезет, почитайте мою историю.

Так случилось, что в мой санузел с дверью 60 приехала полногабаритная стиралка 60 см. Даже при всем открученном что можно было у нее открутить она не проходила. Дверь вместе с коробкой я снял минут за 20. Обратно в те же отверстия установил примерно за то же время. Пропенил, вернул обналичку на место.

Вы рассказали про то, как ваша деревянная дверь установлена. Думаю, что сняв ее вы качественно заизолируете контур железной двери, а потом опустите деревянную коробку на мягкий верхний слой намазаный на ваш любимый порожек.

Грэй написал:
Целую страницу объясняли мне , что кирпичи не лезут, и вдруг опять: "если с кирпичами"

Этим я хотел сказать, что вы застряли на вопросе, который уже неактуален.
Вопрос делать ли с кирпичами или без кирпичей уже решен.
Это был первый вопрос.

Сейчас уже следующий вопрос, следующая проблема: как плотно набить раствор.

А фразой "если с кирпичами..." я хотел показать то, что проблема плотного заполнения пространства смесью имеет место в обоих случаях: и в случае с кирпичами и в случае без кирпичей.
Но поскольку вы никак не хотите забыть про кирпичи, поэтому я и спросил как набить раствор с кирпичами.
Если бы вы что-то подсказали, я бы применил этот метод для варианта без кирпичей.

Но вы упорно игнорируете второй вопрос.
И продолжаете вспоминать про кирпичи.
Если я вас обидел тем, что сделал без кирпичей - извините.
Так получилось.

Но делать дальше надо.

Грэй написал:
Делайте уже то, что наметили сами.

Я пока ничего не наметил.
Пока заполнена часть пространства смесью, примерно на 70%.
Вот такая картина:

Как дальше делать честно - не знаю.

Тем более вот с этой внутренней загогулиной-выемкой под порожком:

Думал подобрать фанеру примерно подходящей высоты, вырезать по размеру, вставить ее в это пространство под порогом и герметиком замазать.
Но кажется мне что это хреновый вариант.

Вы по этому (второму) вопросу (по заполнению оставшегося пространства) можете что-то посоветовать?

tiger960 написал:
Теперь конкретно по вашим советам.
Вы мне твердите только одно - затолкнуть кирпичи

Да.

tiger960 написал:
кирпичи уже не лезут.

Это меняет дело! если нелезут, то не нужно запихивать, можете сломать дверь

tiger960 написал:
Не лезут не потому что я не хочу, а потому что

не надо оправдываться.

tiger960 написал:
Далее. Даже если делать с кирпичами.

Я же говорю - теоретик!!!
Целую страницу объясняли мне , что кирпичи не лезут, и вдруг опять: "если с кирпичами"

Делайте уже то, что наметили сами.

tiger960,
Если устроит вариант.
Колите кирпич на куски размером с грецкий орех, разводите ведро ЦПС, обмакиваете кирпич в раствор и заполняете щель от стены к комнате. По мере заполнения уплотняете торцом брусочка или шпателя, чтобы раствор заполнил пустоты. Куски кирпича не дадут раствору вытекать. Подпорки не помешают.
Правда муторно.

tiger960 написал:
А если не получится плотно напихать, тогда надо будет думать про подпорку.

Думать надо сначала, а не после. Если только вы не получаете удовольствие от процесса демонтажа.

tiger960 написал:
Так вот как напихать плотно и герметично смесь?

Гуглите "саморасширяющиеся смеси".

Мишутк, я помню ваш совет с резьбовой втулкой из другой темы, я его тогда применил.

Но сейчас главный вопрос не в подпорке.
А в запихивании смеси.
Ведь если удастся плотно и герметично напихать смесь, то получится что порог стоит на этой смеси, и подпорки уже будут не нужны.
Так ведь?
А если не получится плотно напихать, тогда надо будет думать про подпорку.

Так вот как напихать плотно и герметично смесь?

tiger960 написал:
Не на что ставить подпорки.

Сообразите как подпереть порог?

Мишутк написал:
уже советовали сначала подпереть и расклинить порог в нескольких точках, а потом зафиксировать подпорки любым застывающим материалом, хоть пеной, хоть цементом. Что то вам в этом не нравится

Я помню этот ваш совет.
Я отвечал на это - кирпичи не влезали.
Предлагали поломать кирпичи, ну вот я их и сломал.
Так что нету кирпичей.
Не на что ставить подпорки.

Поэтому, сейчас постепенно заполняю ЦПС-смесью.
Только как ее герметично и очень плотно напихать?

Грэй написал:
Для теоретиков, любая дырка от гвоздя - проблема вселенского масштаба.

Мне ваш сарказм понятен.

Но у меня есть одно веское возражение.

Я в этой квартире живу уже несколько лет. И несколько лет нюхаю запахи из подъезда и слушаю как мимо двери проходят соседи.
Теперь мне стало понятно, почему это так.
Потому что первую металлическую дверь ставил один "практик", а потом вторую деревянную дверь ставил второй "практик".
И по результату видно, что они не особо размышляли и "теоретизировали" - а просто и быстро тем что было под рукой заляпали (другого слова не подобрать) и приляпали.

Металлическая дверь стоит с одной стороны на какой-то щепке, с другой стороне опирается на перекрытие, в середине - пена.
Сбоку двери дыра в палец диаметром идет прямо из подъезда в квартиру.
Под всеми наличниками металлической двери, которые со стороны подъезда, пустота ни чем не заделана, воздух по этой пустоте проходит в квартиру.
Между деревянной коробкой и металлической по всему периметру щели до 3 мм шириной ни чем не заделаны.
Ну а про щель вдоль всего перекрытия, которая была под кирпичами, я уже писал и фотки выкладывал.
И эти проблемы, я считаю, - это прямое следствие того, что установщики просто "пихали" кирпичи "до упора", ни о чем особо не заморачиваясь.
Не им же тут жить!

Все сложности, которые я обсуждаю в этой теме, из-за того, что эти двери уже установлены.
Отремонтировать все эти огрехи намного труднее при установленных дверях.
Гораздо легче и качественнее это можно было бы сделать сразу при установке дверей.
Что же помешало это сделать сразу? Спешка?

И самое главное.
От того, как я сейчас это все заделаю, зависит комфортность проживание на годы вперед (даже на десятилетия).
Поторопишься сейчас - потом гораздо труднее будет переделать.
Так как уже будет и пол и финишное покрытие и обои и т. д.

Поэтому, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы немного заняться "теорией".
День-два в этом деле ничего не решают.

Теперь конкретно по вашим советам.
Вы мне твердите только одно - затолкнуть кирпичи и запихать смесью.
Я же вам отвечаю - кирпичи уже не лезут.
Не лезут не потому что я не хочу, а потому что пришлось заделывать щель которой не было изначально.
Вы же меня не слышите и все настаиваете поставить кирпичи.

Далее. Даже если делать с кирпичами.
Над кирпичом расстояние всего 1 см.
Каким инструментом можно в такую щель на глубину 13 см затолкать смеси так чтобы она герметично заполнила все внутренние "заковырки"?
Я просто не знаю. Я же не специалист в этом деле.
На это вы мне ничего не подсказали.
И только упрекаете.

tiger960 написал:
Эта "выемка" еще больше усложняет процесс заталкивания смеси "до упора".

Для теоретиков, любая дырка от гвоздя - проблема вселенского масштаба.

tiger960, впм уже советовали сначала подпереть и расклинить порог в нескольких точках, а потом зафиксировать подпорки любым застывающим материалом, хоть пеной, хоть цементом. Что то вам в этом не нравится.

вставить кирпичи, и напихать над ними смесь шпателем. На кирпичах она будет держаться, а без них, конечно, будет плыть.

А если исходить из того, что кирпичей уже нет?

Тем более что там дверной порог не ровный, а в нем есть "выемка".
Вот на схеме изобразил:

Эта "выемка" еще больше усложняет процесс заталкивания смеси "до упора".

tiger960, вставить кирпичи, и напихать над ними смесь шпателем. На кирпичах она будет держаться, а без них, конечно, будет плыть.

Грэй написал:
Конечно, третий вариант - вплотную до высоты дверного порога.

Я тоже больше склоняюсь к этому варианту.
Но мне кажется это трудно выполнить.
Как запихать смесь так, чтобы она "приперла" верхний порожек?
Она же так и ползет вниз.
Из-за этого мне кажется хоть 1 мм, но все равно вверху щель останется.
Как этого избежать?

tiger960 написал:
В прихожей пока пола нету.Планируется стяжка.....Какой вариант по высоте будет лучше?

Конечно, третий вариант - вплотную до высоты дверного порога. Во- первых этим вы гарантиированно и надёжно закроете щель, ради которой всё и затеяно. А если будете сейчас привязываться к высоте несуществующей стяжки, то это новые проблемы. Лучше сделать по уровню двери - и вы свободны в выборе высоты стяжки. У вас, в будущем, будет больше выбор по толщине стяжки, и по материалам.

tiger960 написал:
За какое время схватывается смесь? Чтобы можно было следующий слой наносить?

вы же уже делали, неужели не запомнили время?

tiger960 написал:
За один раз наверно заложить все пространство ЦПС-смесью не получится

вот поэтому нужно было закидать смесь, и внеё воткнуть кирпичи. А вторым заходом только подровнять "поштукатурить" по кирпичам. так быстрее. Вечно вы всё по- своему делаете. Ну, делайте, делайте... главно что хоть делать что-то начали, а то раньше одно "блаблабля", и никакого продвижения не было. Побольше дела, и фоток, пожалуйста

И еще подскажите плиз.
За один раз наверно заложить все пространство ЦПС-смесью не получится.
Придется частями - слоями.

Сейчас заложил пока под порожек "параллелепипед" из смеси примерно по высоте 4 см, по глубине - на 1,5 см глубже стены.

За какое время схватывается смесь? Чтобы можно было следующий слой наносить?

Решил все-таки заложить ЦПС-смесью.
У меня стоит мешок ЦПС М300 без дела - вот и пригодится.

Теперь такой вопрос - подскажите пожалуйста.
На какую высоту лучше заполнять?

Ситуация такая.
Металлическая дверная коробка частично стоит на перекрытии подъезда., частично висит в воздухе.
А внутренняя деревянная коробка держится только на анкерах, вкрученных в стены дверного проема.

Вот схема:

В прихожей пока пола нету.
Планируется стяжка (отмечена на схеме красной линией) и затем финишное покрытие - наверно плитка (отмечено зеленой линией).
Потом нужно будет наклеить демпферную ленту между стяжкой и тем что будет под дверной коробкой.

По высоте заполнения ЦПС-смесью возможно три варианта:

• 1) заполнить по высоте на уровень стяжки;
• 2) по высоте финишного покрытия
• 3) вплотную по высоте к дверной коробке.

Какой вариант по высоте будет лучше?

Covboy написал:
Молоток-кирочка есть ? Зубило на худой конец.

На обрезание кирпича время уйдет.
А ЦПС-смесью быстрее - замешал и замазал.

Или кирпич чем-то лучше чем ЦПС-смесь?

tiger960 написал : Это можно, только болгарки нету.

Вы часто видели у каменщиков, ведущих черновую кладку, болгарки ?
Молоток-кирочка есть ? Зубило на худой конец.

Грэй написал:
Если вы решите делать до уровня стен, то это можно сделать вынутыми кирпичами

Так тоже не получится.
Потому что с одной стороны коробка чуть глубже стены, а с другой стороны - выступает.
То есть дверь установлена не параллельно плоскости стены, а чуть наискосок.

Грэй написал:
Вот не понимаю, зачем спрашивать совета у специалистов, потом сделать по- своему и жалеть об этом

Я и сам собирался кирпичи оставить.
Но это было в начале темы, до того как обнаружилась продольная щель в подъезд.
Раньше кирпичи лежали прямо на ней, прикрывая собой эту щель.

Когда обнаружилась эта щель стало понятно, что если ее хорошо заделать ремсоставом, то этот ремсостав займет то место где лежали кирпичи, и кирпичам места уже не хватает.

Так что я тут не виноват

Грэй написал:
Если кирпичи слишком большие = их можно укоротить, подтесать, или обрезать болгаркой

Это можно, только болгарки нету

tiger960,Кстати. кирпичи ещё не поздно вернуть. ...- Вы ещё спрашивали, как делать порог - на уровень коробки или на уровень стен. Если вы решите делать до уровня стен, то это можно сделать вынутыми кирпичами. Возьмите кирпичи, частично засуньте их под дверь, а другую сторону кирпичей выровняйте по уровню стен. Если кирпичи слишком большие = их можно укоротить, подтесать, или обрезать болгаркой.. Не делайте их вплотную к полу и к порогу - оставляйте достаточно места для раствора со всех сторон.

tiger960 написал:
Кирпичи уже не влезут
Нанесенный ремсостав мешает кирпичу полностью влезть под порог.

Кирпичи я вам советовал оставить ещё вначале темы.
Что вы мне ответеили?
-"переспросить несколько раз, пообсуждать детали несколько дней -
Это лучше, Чем наспех сделать, потом разломать и снова переделать, и потом еще так пару раз"
...
Вот не понимаю, зачем спрашивать совета у специалистов, потом сделать по- своему и жалеть об этом.

tiger960 написал:

Мишутк написал:
Оберните порог пленкой

А зачем пленкой оборачивать?

tiger960, состав-мокрый, порог-деревянный. Получится компресс, набухнет и поведет гарантированно.