Миниотель. Проектирование и строительство.

Мишутк,

опытные люди рассказывают, что ударная бригада копателей обходится дешевле и эффективнее для откопки всего сразу.

Я построила десятки домов, и по молодости-глупости тоже считала индустриальный способ строительства самым прогрессивным - особенно когда строишь кому-то и за его деньги. Но и себе, когда строила первый дом - заплатила экскаватору и он все откопал. И потом было ливневое лето и котлован стал стремительно расширяться - а обрушившаяся земля буквально вполовину удорожила строительство, потому что рабочие должны были заниматься монолитом стен и перекрытий - а не выгребать последствия селей. Поэтому сейчас я попробую повторить свой недавний опыт строительства подземного этажа без котлована. И с минимальными рисками вреда для окружающего ландшафта и строений. Котлован хорош в чистом поле - а когда рядом что-то уже построено и например проходит дорога? Насчет эффективности - тоже можно поспорить. 2 азиата работают не в 2 раза производительнее, чем один. Четыре человека работают не в два раза быстрее, чем двое. Но платить им приходится столько же, как если бы они работали по одному. Что касается оплаты «по обьему» - тут вообще засада. У нас откопать куб земли стоит 800 и еще 200-400 погрузить-перевезти-выгрузить (от расстояния) То есть грубо тысяча за куб. Мой сегодня перевез около 10-12 кубов, то есть если бы я платила ему за объём - то это было бы 10.000+ в день. И надо учитывать еще некую сложность работы - разделение потоков - черная земля в одну сторону - песок в другую. Так что эти «опытные люди» с советами - профаны и балаболы.

fhntv, > делай дорогу зигзагом -

У меня вся площадка (сейчас) 13х9, ширина подвала 4+, длинна 9+ Для серпантина под мотоблок с тележкой с его радиусом поворота надо действительно уехать в горы, там никого нет и много места.

Мой сегодня перевез около 10-12 кубов,

Как вы считали Кубы? По размеру "дыры" после выемки грунта, или объем "тачки" на количество поездок?

BV, Площадь на глубину, в среднем конечно, потому что где-то почти два штыка, а где-то на пол-штыка лопаты, ну и по объему насыпи примерно можно сказать что это не 5 кубов и не 20.

MADONNA, если бы это было 10 кубов по размеру дыры от вынутого грунта, ваш землекоп - терминатор, с ядерным источником питания.

BV, Во-первых, это грунт обратной засыпки (начало темы - тут был пруд и его просто засыпала песком от котлована нового пруда) Сверху неравномерно присыпан плодородной землей. то есть копать - одно удовольствие. Во-вторых, песок. Например когда привозят песок (зил) то прошлый садовник его за пару-тройку часов тачкой завозил на участок. То есть по сути два куба в час, а тут ездить в 5-7 раз меньше приходтся. Только нагружать.

Ну и насчет терминатора, да. Хорошее питание, грамотная организация труда, бытовые условия - все, что от меня зависит - на высшем уровне. Теперь еще и электротележка)))

Это 17 тонн улежавшегося песка лопатой извлечь из грунта ниже уровня ноль и закинуть в тачку. И далее... Это яма условно 5х2 метра. Но вам виднее.

BV, Пять команд землекопов собрались в Томске на соревнования по скоростному выкапыванию могил. Победу одержал томич, который вырыл могилу за 52 минуты.Участникам необходимо вырыть могилу, согласно указанным стандартам: два метра в длину, 0,8 метра в ширину и вглубь 160 сантиметров. После этого члены жюри оценивали могилу, опуская в нее пустой гроб.

Это почти ТРИ куба в час - там видео было - копали нетронутый плотный грунт, не песок ни разу. Завтра фотку выложу, на той что опубликована последняя - время 11-41, и после обеда два часа шел дождь, не копал в это время.

Это яма условно 5х2 метра.

У меня к вечернему намазу это была яма 4х8х~0,3 но местами глубже

MADONNA, я к тому, что замучаете своего работника, если реально 10м3.

И пример соревнований - это выложиться один раз на пределе. И да, эти люди тренируются ежедневно и готовы к нагрузкам.

MADONNA, конечно же откопанный котолован подлежит сразу же укреплению (продолжением стройки или консервацией), это мне кажется очевидным. Я даже на своих дачных объемах это быстро усвоил.

По "бригаде землекопов" мне приводили личный пример, когда долго искали откопку котлована экскаватором, а потом нашли кучку гастарбайтеров, которые за те же сроки (ну, условно не более одного дня - все равно, если копать себе, то посвящаешь этому минимум один день) и меньшую цену выполнили ту же работу по откопке. Ну, наверное вмешиваются нюансы по условиям утилизации грунта и возможном способе его перемещения с застраиваемой территории. Тут я спорить не буду, дейстивтельно каждый способ откопки подходит под свой темп стройки и под условия местности.

Мишутк,

Тут я спорить не буду,

Темпы стройки тут совершенно не при чем - если экскаватор весом 10-25 тонн стоя на краю котлована 3 м глубиной размахивает ковшом массой 1+т - то никакой грунт не удержит вертикальную стенку, если это не скала.

откопанный котолован подлежит сразу же укреплению

Интересно, как это??

BV,

пример соревнований - это выложиться один раз на пределе.

3 куба откопки в час - это конечно на уровне спортивных достижений. Однако, посмотрим, насколько спортивные достижения далеки от обычных способностей человека? Например, дистанция 100 м бег - рекорд 9,6 сек, тогда как норома ГТО для девочек - 17,6 сек То есть самый чемпион мира всего-лишь вдвое быстрее пробежит, чем девочка-подросток. Если же сравнивать взрослого со взрослым - то разница и того меньше 9,6 против 13-14сек , самый тренированнный, самый быстрый человек на планете показывает результат в полтора раза лучше чем просто обыкновенный мужчина.

С копанием немного иначе, конечно, но в целом, после недолгой тренировки и овладения техникой - уверена, коллега, что и Вы можете по 10-15 кубов грунта за смену откопать и перетащить. Другое дело, что неохота.

MADONNA написал: всего-лишь вдвое

да да , всего лишь вдвое :) обычные бухари копщики копают ритуалку летом за плюс минус 2 часа в темпе вальса ... зимой часа 4 примерно ну то есть в среднем куб- полтора в час

MADONNA написал: Мишутк,

Тут я спорить не буду,

Темпы стройки тут совершенно не при чем - если экскаватор весом 10-25 тонн стоя на краю котлована 3 м глубиной размахивает ковшом массой 1+т - то никакой грунт не удержит вертикальную стенку, если это не скала.

откопанный котолован подлежит сразу же укреплению

Интересно, как это??

MADONNA, одаренные и краны роняют и самосвалы опрокидывают. Кого наймете то и получите. Далеко ходить не буду, за окном меняют теплотрассу по всему району. Куча котлованов под коллекторные коробки, как раз обсуждаемые габариты и объемы. Забивают шпунт и спокойно работают. Никто никуда еще экскаватор не уронил. Если грунт сразу не плывет, и все-таки не 3 метра отвесная стенка, то просто не тормозим с заливкой фундамента. Хотя бы опалубку поставить как можно скорее и предусмотреть отвод дождевой воды, чтобы она не копилась внутри опалубки.

MADONNA,

1. Попросите вашего работника пробежать 100м... Результаты в студию...)
2. Лучше вы уж сами потренируйтесь в технике копания. Мы будем довольны, если осилите 5 кубов ) и работник будет относиться с еще большим уважением ;)

• если экскаватор весом 10-25 тонн стоя на краю котлована 3 м глубиной размахивает ковшом массой 1+т - то никакой грунт не удержит вертикальную стенку, если это не скала.

Можно подумать, что экскаваторы копают траншеи и котлованы находясь от них метрах в пяти ;)