Миниотель. Проектирование и строительство.

Мишутк,

опытные люди рассказывают, что ударная бригада копателей обходится дешевле и эффективнее для откопки всего сразу.

Я построила десятки домов, и по молодости-глупости тоже считала индустриальный способ строительства самым прогрессивным - особенно когда строишь кому-то и за его деньги. Но и себе, когда строила первый дом - заплатила экскаватору и он все откопал. И потом было ливневое лето и котлован стал стремительно расширяться - а обрушившаяся земля буквально вполовину удорожила строительство, потому что рабочие должны были заниматься монолитом стен и перекрытий - а не выгребать последствия селей. Поэтому сейчас я попробую повторить свой недавний опыт строительства подземного этажа без котлована. И с минимальными рисками вреда для окружающего ландшафта и строений. Котлован хорош в чистом поле - а когда рядом что-то уже построено и например проходит дорога? Насчет эффективности - тоже можно поспорить. 2 азиата работают не в 2 раза производительнее, чем один. Четыре человека работают не в два раза быстрее, чем двое. Но платить им приходится столько же, как если бы они работали по одному. Что касается оплаты «по обьему» - тут вообще засада. У нас откопать куб земли стоит 800 и еще 200-400 погрузить-перевезти-выгрузить (от расстояния) То есть грубо тысяча за куб. Мой сегодня перевез около 10-12 кубов, то есть если бы я платила ему за объём - то это было бы 10.000+ в день. И надо учитывать еще некую сложность работы - разделение потоков - черная земля в одну сторону - песок в другую. Так что эти «опытные люди» с советами - профаны и балаболы.

fhntv, > делай дорогу зигзагом -

У меня вся площадка (сейчас) 13х9, ширина подвала 4+, длинна 9+ Для серпантина под мотоблок с тележкой с его радиусом поворота надо действительно уехать в горы, там никого нет и много места.

Мой сегодня перевез около 10-12 кубов,

Как вы считали Кубы? По размеру "дыры" после выемки грунта, или объем "тачки" на количество поездок?

BV, Площадь на глубину, в среднем конечно, потому что где-то почти два штыка, а где-то на пол-штыка лопаты, ну и по объему насыпи примерно можно сказать что это не 5 кубов и не 20.

MADONNA, если бы это было 10 кубов по размеру дыры от вынутого грунта, ваш землекоп - терминатор, с ядерным источником питания.

BV, Во-первых, это грунт обратной засыпки (начало темы - тут был пруд и его просто засыпала песком от котлована нового пруда) Сверху неравномерно присыпан плодородной землей. то есть копать - одно удовольствие. Во-вторых, песок. Например когда привозят песок (зил) то прошлый садовник его за пару-тройку часов тачкой завозил на участок. То есть по сути два куба в час, а тут ездить в 5-7 раз меньше приходтся. Только нагружать.

Ну и насчет терминатора, да. Хорошее питание, грамотная организация труда, бытовые условия - все, что от меня зависит - на высшем уровне. Теперь еще и электротележка)))

Это 17 тонн улежавшегося песка лопатой извлечь из грунта ниже уровня ноль и закинуть в тачку. И далее... Это яма условно 5х2 метра. Но вам виднее.

BV, Пять команд землекопов собрались в Томске на соревнования по скоростному выкапыванию могил. Победу одержал томич, который вырыл могилу за 52 минуты.Участникам необходимо вырыть могилу, согласно указанным стандартам: два метра в длину, 0,8 метра в ширину и вглубь 160 сантиметров. После этого члены жюри оценивали могилу, опуская в нее пустой гроб.

Это почти ТРИ куба в час - там видео было - копали нетронутый плотный грунт, не песок ни разу. Завтра фотку выложу, на той что опубликована последняя - время 11-41, и после обеда два часа шел дождь, не копал в это время.

Это яма условно 5х2 метра.

У меня к вечернему намазу это была яма 4х8х~0,3 но местами глубже

MADONNA, я к тому, что замучаете своего работника, если реально 10м3.

И пример соревнований - это выложиться один раз на пределе. И да, эти люди тренируются ежедневно и готовы к нагрузкам.

MADONNA, конечно же откопанный котолован подлежит сразу же укреплению (продолжением стройки или консервацией), это мне кажется очевидным. Я даже на своих дачных объемах это быстро усвоил.

По "бригаде землекопов" мне приводили личный пример, когда долго искали откопку котлована экскаватором, а потом нашли кучку гастарбайтеров, которые за те же сроки (ну, условно не более одного дня - все равно, если копать себе, то посвящаешь этому минимум один день) и меньшую цену выполнили ту же работу по откопке. Ну, наверное вмешиваются нюансы по условиям утилизации грунта и возможном способе его перемещения с застраиваемой территории. Тут я спорить не буду, дейстивтельно каждый способ откопки подходит под свой темп стройки и под условия местности.

Мишутк,

Тут я спорить не буду,

Темпы стройки тут совершенно не при чем - если экскаватор весом 10-25 тонн стоя на краю котлована 3 м глубиной размахивает ковшом массой 1+т - то никакой грунт не удержит вертикальную стенку, если это не скала.

откопанный котолован подлежит сразу же укреплению

Интересно, как это??

BV,

пример соревнований - это выложиться один раз на пределе.

3 куба откопки в час - это конечно на уровне спортивных достижений. Однако, посмотрим, насколько спортивные достижения далеки от обычных способностей человека? Например, дистанция 100 м бег - рекорд 9,6 сек, тогда как норома ГТО для девочек - 17,6 сек То есть самый чемпион мира всего-лишь вдвое быстрее пробежит, чем девочка-подросток. Если же сравнивать взрослого со взрослым - то разница и того меньше 9,6 против 13-14сек , самый тренированнный, самый быстрый человек на планете показывает результат в полтора раза лучше чем просто обыкновенный мужчина.

С копанием немного иначе, конечно, но в целом, после недолгой тренировки и овладения техникой - уверена, коллега, что и Вы можете по 10-15 кубов грунта за смену откопать и перетащить. Другое дело, что неохота.

MADONNA написал: всего-лишь вдвое

да да , всего лишь вдвое :) обычные бухари копщики копают ритуалку летом за плюс минус 2 часа в темпе вальса ... зимой часа 4 примерно ну то есть в среднем куб- полтора в час

MADONNA написал: Мишутк,

Тут я спорить не буду,

Темпы стройки тут совершенно не при чем - если экскаватор весом 10-25 тонн стоя на краю котлована 3 м глубиной размахивает ковшом массой 1+т - то никакой грунт не удержит вертикальную стенку, если это не скала.

откопанный котолован подлежит сразу же укреплению

Интересно, как это??

MADONNA, одаренные и краны роняют и самосвалы опрокидывают. Кого наймете то и получите. Далеко ходить не буду, за окном меняют теплотрассу по всему району. Куча котлованов под коллекторные коробки, как раз обсуждаемые габариты и объемы. Забивают шпунт и спокойно работают. Никто никуда еще экскаватор не уронил. Если грунт сразу не плывет, и все-таки не 3 метра отвесная стенка, то просто не тормозим с заливкой фундамента. Хотя бы опалубку поставить как можно скорее и предусмотреть отвод дождевой воды, чтобы она не копилась внутри опалубки.

MADONNA,

1. Попросите вашего работника пробежать 100м... Результаты в студию...)
2. Лучше вы уж сами потренируйтесь в технике копания. Мы будем довольны, если осилите 5 кубов ) и работник будет относиться с еще большим уважением ;)

• если экскаватор весом 10-25 тонн стоя на краю котлована 3 м глубиной размахивает ковшом массой 1+т - то никакой грунт не удержит вертикальную стенку, если это не скала.

Можно подумать, что экскаваторы копают траншеи и котлованы находясь от них метрах в пяти ;)

BV,

Можно подумать, что экскаваторы копают траншеи и котлованы находясь от них метрах в пяти

Очень смешно, сразу видно знатока! Ключевое слово - вертикальная.

Мишутк,

Забивают шпунт и спокойно работают.

Я пыталась уточнить, как укреплять УЖЕ выкопанный котлован. Пескобетонная отливка у меня и есть укрепление, выполненное ДО копания. Забивать шпунт молотком что-ль? У меня не может техника заезжать.

MADONNA написал:

Мишутк,

Забивают шпунт и спокойно работают.

Я пыталась уточнить, как укреплять УЖЕ выкопанный котлован.

MADONNA, вторую неделю, глубина метра полтора-два, дождики у нас тут хорошие были. Самосвал, как видите, не проваливается. Ну, а главное - не затягивать. Откопали, опалубку поставили - уже какая-то защита от сползания.

Важно еще организовать отвод верхних вод от котлована. Прорыть по периметру траншейку с отводом подальше, чтобы после дождика ручейки не устремились в котлован. Иначе стенки быстро подмоются. А если и устоят, то прудик образуется, никакой Дуремар не вычерпает.

Кстати, заливка основной массы фундамента по причине невозможности заехать машинке с миксером как будет идти? Порциями из мелкой мешалки? У меня есть убеждение, что бетонные конструкции лучше за раз отливать, иначе для стыковки процесс посложнее будет получаться.

Очень смешно, сразу видно знатока! Ключевое слово - вертикальная.

Ну от знатока к знатоку - зачем экскаватору стоять на самом краю вертикальной ямы? ;) У больших - вылет стрелы достаточен, чтобы стоять не на самом краю.

https://youtu.be/L03bH8CJdtI

Большой не заедет? Есть малые.. https://youtu.be/l2z3i8hgMlA

там в ролике слова " пусть люди знают, что и не руками можно копать" ;)

BV,

Ну от знатока к знатоку - зачем экскаватору стоять на самом краю вертикальной ямы?

Не знаю. Я не понимаю о чем мы сейчас говорим. Есть некая данность - откапывая котлован - одновременно строить стены подвала, которые частично будут выполнять роль «подхвата» перекрытий первого этажа, что бы избежать больших пролетов и сэкономить на толщине/прочности перекрытий пола. В то же время стены подвала позволят избежать оползание грунта - как неизбежно произойдет в случае откопки котлована полностью с последующим строительством. Наружную гидроизоляцию я делать не буду, нет необходимости, нет напорной влаги.

MADONNA, ну так кто мешает откопать канавы под стены подвала механизированным способом?

Если нет подпорной влаги, то что мешает откопать весь котлован, ограничив поступление дождевой воды сверху отсылкой, канавой? Что накапает прямо в котлован - яма в нижнем углу и дренажный насос. Ручного копальщика использовать как плотника по опалубке наверное полезней...

И еще аргумент - лето короткое, с механизацией можно успеть больше до наступления дрянной погоды.

И еще - на следующей неделе жара, а человек - не железный

BV,

ну так кто мешает откопать канавы под стены подвала механизированным способом?

Не кто, а что. Стесненность, невозможность копать ковшом «поперек», очень «слабый» грунт (в основном крупнофракционный песок обратной засыпки), план не поэтапного строительства - а параллельного, и просто мое настроение - категорически не дают возможности применять технику. Будем считать меня фанаткой органичного строительства ))) ну на бетономешалку я еще могу согласиться - раствор получается более равномерный, чем ручками. А в чем улучшение от механического копания? Тем более что вынутый грунт девать некуда. Только вывозить на тележке/думплере.

Темпы немного снизились - дождь (((

че это за дичь то будет ? :)

fhntv, пока до конца не решила - но скорее всего миниотель.

Будем считать меня фанаткой органичного строительства )))

Ладно замнем - нет так нет)

А дядька хороший (передавайте от нас привет) - сделайте ему подарок, купите лопату фискарс - он оценит точно. Да, да - именно ту, которая хит у могильщиков. Производительность вырастет раза в полтора) Эргономик или Солид Проф штыковая.

fhntv написал: че это за дичь то будет ? :)

fhntv, https://www.youtube.com/watch?v=zm-K2sXeONY нетерпеливым - смотрите с 6 минуты

MADONNA написал: миниотель

зачем это тебе ? памятник рукотворный ?

BV написал: да - именно ту, которая хит у могильщиков

их несколько, примерно две для копки вниз -штык и для копки в горизонте - совок треугольник у могильщиков дежурный набор это минимум несколько лопат большой и малый штык, совок пары видов ...

fhntv, ну ок, я не сильно просвящен в могильной теме - добавил выше в сообщении, удобную на мой взгляд и опыт неубиваемую универсальную лопату.

fhntv,

зачем это тебе ?

Типа прибавка к пенсии.

VladM, ну что-то типа такого, но не достопримечательность. Я скромная.

MADONNA написал: Типа прибавка к пенсии

типа ты умная дама, нутка посчитай ? пару лямов туда воткнешь ? три комнаты для жилья ? 30 в месяц потолок ? десять лет будешь окупать ? положи лучше в банк деньги и трать потихоньку...