Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10027

24.05.2019 в 16:15:33

chvp написал: Как бы, больше испугался не новых слов а существенных расходов и трудоемкости при реализации, по сравнению с более простыми решениями.

Тут вопрос решается не о дешевизне или ощущениях "теплее-холоднее". Состояние тут дискретное. Или все хорошо, или сыро и плесень. Аргумент "я думаю, этого будет достаточно" равносилен дерганию лепестков ромашки. Сколько бы вы батарей к одной стене ни ставили, низ другой стены (кандидат на промерзание) от этого теплее не станет. Направление движения воздуха у холодной стены будет сверху вниз. И чем ниже, тем холоднее (пример - окно с отключенной или закрытой подоконником батареей под ним). Только активным обогревом около этой стены можно изменить направление движения воздуха снизу вверх.

Хорошо приступать к ремонту зимой, когда можно оценить теплоизоляцию внешнего контура квартиры.

0
Аватар пользователя
chvp

Местный

Регистрация: 25.09.2017

Вологда

Сообщений: 9

24.05.2019 в 16:20:40

Мишутк, Да, спасибо за комментарий, мне уже озвучивали такое мнение с опасностью промерзания стены со всеми вытекающими. именно по этому > я пока не оставил идею с теплым водяным плинтусом

0
Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3588

24.05.2019 в 19:55:39

это решение вполне правильное что не скажешь про два других

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

25.05.2019 в 08:26:50

chvp написал: мне уже озвучивали такое мнение с опасностью промерзания стены со всеми вытекающими.

С промерзанием стены нужно бороться не теплым плинтусом или теплыми стенами, а правильной конструкцией пирога стены. Обязательно наружное утепление стены.

Напрасны опасения, что теплые стены будут слишком много тепла отдавать на улицу. При правильном термосопротивлении стены (от 4 и выше), увеличение потерь на улицу (повышение температуры с внутренней поверхности стены с 23 до 25) должно компенсироваться понижением средней температуры в помещении. Температура теплоносителя в трубах теплой стены 25-30 градусов и ниже.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

25.05.2019 в 08:31:14

Aтос написал: это решение вполне правильное что не скажешь про два других

Мне кажется более правильной вот такая укладка теплой стены:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
chvp

Местный

Регистрация: 25.09.2017

Вологда

Сообщений: 9

26.05.2019 в 10:10:27

Хорошо, раз такой диалог

Inch1964 написал: а правильной конструкцией пирога стены. Обязательно наружное утепление стены.

Наружное утепление присутвует. Уточню специально толщину пирога.

Помогите с экономикой монтажа теплой стены У меня пока получается - стена 4,2 х 2,6 один контур металлопласта по всей стене с разным шагом - порядка ~60м с небольшим запасом. С беглым мониторингом цен: Труба Henco ф16 - 7200 руб (12000) 60/100м Крепеж и фитинги 2000 руб Наружняя отедлка ГКЛ - 2500р

Итого 11 700 тыс руб Трудозатраты 3 дня

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

26.05.2019 в 10:45:15

chvp написал: Наружняя отедлка ГКЛ - 2500р

Это неправильно. Правильно будет нашить 2 см пенопласта, уложить трубу, после заштукатурить на 2,5 см.

chvp написал: Труба Henco ф16 - 7200 руб (12000) 60/100м

При такой длине трубы перепад давления в радиаторе создаст слишком малую линейную скорость в длинной трубе. От чего большая часть тёплой стены будет холодной. Нужно соединить трубу большим количеством параллельных веток небольшой длины или использовать дополнительный насос.

0
Аватар пользователя
chvp

Местный

Регистрация: 25.09.2017

Вологда

Сообщений: 9

27.05.2019 в 08:44:00

cineman написал: Нужно соединить трубу большим количеством параллельных веток небольшой длины или использовать дополнительный насос.

Спасибо за коммент.
Я подозревал, что в плане теплой стены, начнут всплывать различные нюансы ) Можете сказать какая оптимальная длина контура ф16мм может быть для применения без насоса? В разрезе моей ситуации.

На сколько я понял, вариант с теплой стеной подходит больше для частного дома и реализуется на этапе проекта и строительства, с отдельным контурами на стену/комнату.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.05.2019 в 09:04:05

chvp написал: Можете сказать какая оптимальная длина контура ф16мм может быть для применения без насоса?

В зависимости от располагаемого перепада давлений и от желаемой величины остывания ТН в контурах теплой стены. Также в зависимости от диаметра трубы.

В Европе используют для ТС (теплой стены) вообще трубки наружным диаметром 10-12 мм. Но, естесственно, рассчитывают гидравлику, а также применяют для ТС отдельный насос.

Выпускают также панели из ГВЛ, с уже заложенной при изготовлении трубой.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

27.05.2019 в 12:48:49

Inch1964 написал: Выпускают также панели из ГВЛ, с уже заложенной при изготовлении трубой

И всё это трубы с максимальной температурой 60 гр.С. Без смесителя и насоса к выводам радиатора не подключить.

chvp написал: Можете сказать какая оптимальная длина контура ф16мм может быть для применения без насоса? В разрезе моей ситуации.

Сейчас не скажу. Я обленился и считаю полы линейкой-калькулятором, типа логарифмической. Сейчас нахожусь не дома, где её оставил, и вернусь не скоро. Если честно, мне в Вашем случае идея с тёплой стеной не нравится. Определитесь с мебелью, что будет вдоль стены. Можно найти одиночную трубу с оребрением квадратиком 5 х 5 см. Ещё сантиметра три под этим теплообменником нужно оставить. А над этим делом нужно оставить зазор за мебелью сантиметра в три для подъёма тёплого воздуха. Это будет работать без насоса. А что там со стяжкой. Она от застройщика? Снимать не будете? Если дело упрётся в насос, лучше сделать на этом насосе тёплый пол. Все картинки с тёплыми стенами, что здесь успели разместить, требуют насоса. Нужна высокая скорость потока воды для удаления воздуха из этих петель. От радиаторного перепада давления в 100 - 150 мбар воздух с места не сдвинется.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.05.2019 в 16:41:10

cineman написал: И всё это трубы с максимальной температурой 60 гр.С. Без смесителя и насоса к выводам радиатора не подключить.

Температуру подачи ТН в стены определеяет трехходовой смеситель на НСУ, и температура подачи в ТС - примерно 23-28 градусов.

Поэтому, конечно, без смесителя и без насоса - безсмысленная затея.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу