Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6620991

Стоит задача создания уличных художественных изделий в виде деревьев из медных трубок различного диаметра.
Максимальный диаметр- дюйм те 25мм
Пайка мягким припоем не знаю как себя поведет во всепогодных условиях. есть опасения, что припой будет разрушаться.
Тем более, что пайка не капиллярная, где весь припой в зазоре.
Хотелось бы обойтись без покупки сварочного поста.
Какие горелки возьмут трубу диаметром дюйм?
И какой наиболее бюджетный припой использовать. С серебром - достаточно дорогие. Мне механические характеристики не так уж и важны.
Главное- удобство пайки и минимальная цена.

старыймастер, медь меднофосфорным припоем хорошо паяется. Пропанкислородный пост придется купить для вашей затеи. Просто пропановая с балончиками с трудом запаяет трубу 15. Побольше, типо паяльной лампы тоже можно паять, но колхозно получается.

спасибо за дельный совет. А флюс нужен? Если да- то какой?

старыймастер,
Горелка на МАПП газе возьмёт и дюймовку и температура выше. Флюс на прутки не надо.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

У меня пропановый атмосферник паяет и 28мм. Вопрос в другом, вся эта фигня будет со временем обвисать под снеговой и ветровой нагрузкой, гнуться в местах около пайки.
Надо лачить 100%, иначе окись сделает просто страшный вид, а под лаком хоть сколько нибудь простоит. А раз так, то лучше посмотреть в сторону ковки из стали, художественных красок, патин, сейчас на выбор.

Да, и пайка меднофосфорным конечно по меди самое то (делается с закрытыми глазами), но она даёт белый стальной цвет, а не красный - мелкие детали надо паять аккуратно, если залудишь - шлифовать устанешь, пайка твёрже меди

ALPIC написал:
У меня пропановый атмосферник паяет и 28мм. Вопрос в другом, вся эта фигня будет со временем обвисать под снеговой и ветровой нагрузкой, гнуться в местах около пайки.
Надо лачить 100%, иначе окись сделает просто страшный вид, а под лаком хоть сколько нибудь простоит. А раз так, то лучше посмотреть в сторону ковки из стали, художественных красок, патин, сейчас на выбор.

Да, и пайка меднофосфорным конечно по меди самое то (делается с закрытыми глазами), но она даёт белый стальной цвет, а не красный - мелкие детали надо паять аккуратно, если залудишь - шлифовать устанешь, пайка твёрже меди

ALPIC, Что это за устройство? В смысле- без кислорода?

Hitgher, Возможно. Но я по деньгам прикинул. Выходит выгоднее купить все же пропановый сварочный пост с баллонами на 5 литров.

Мапп это для портативности. А так.... баллончики по 800 руб, горелка тоже нормальная в р-не 5 тыс.

Да и сварочный пост более нужен в хозяйстве. И подварить что-то и для закалки нагреть режущий инструмент....

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

старыймастер, фирменный, вроде сейчас в продажах бывает, найду фотку, да он атмосферный, но мощный

что значит-атмосферный? на пропане без кислорода как я понимаю, температура невысокая. Все равно нужен наддув.
У меня была когда-то миниатюрная бензиновая горелка с помпой-лягушкой. Но для мелких работ. Массивные вещи не брала.
А у пропана калорийность ниже чем у бензина. (((
Поэтому мне надо с кислородом. Иначе будут мучения.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

старыймастер написал:
Стоит задача создания уличных художественных изделий в виде деревьев из медных трубок различного диаметра.

Попутно стоит рассмотреть задачу сбережения изделий от кражи...

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

брали в CPS , россыпью, но были и наборы с редуктором, но он нужен только на морозе. По мощности не скажу, но фен на 2 квт рядом не валялся

Alex___dr написал:

старыймастер написал:
Стоит задача создания уличных художественных изделий в виде деревьев из медных трубок различного диаметра.

Попутно стоит рассмотреть задачу сбережения изделий от кражи...

Alex___dr, Если кому то жизнь покажется дешевле цвет мета- то welcome, как говорится. . Мой кобель кавказец всегда голодный.

Есть уже у кого опыт эксплуатации горелки Turbojet TJ8250-M ? Больно цена привлекательна.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman, если она без редуктора, то должна отдавать приличную мощность, надо брать и пробовать под задачу, иначе не поймёшь.
Я вот добился приличных результатов, увеличив отверстия подачи воздуха.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

старыймастер написал:
Поэтому мне надо с кислородом. Иначе будут мучения.

Ну, как знаете, меня устраивает, потому как оно для производства, где соответственно не должно быть мучений, это просто одна из обычных операций, как гайку затянуть - спаял, пошёл дальше.

Хе, таки нашёл кое какую инфу, (левый) на 2200 ватт, а до 44 мм.
Вот держатель с пьезой тоже был, но быстро сломался, видать перегрели

ALPIC написал:
Я вот от такой добился приличных результатов, увеличив отверстия подачи воздуха.

Не хотелось бы экспериментировать. Я твёрдым не паяю. Мне бы чтоб работал поджиг стабильно. Я почему то никогда не видел таких охватывающих насадок, как на Вашем фото в этой теме. Долгое время обходился туристической горелкой. Даже термина "краб" не слышал в горелках. Наверно отложу покупку и буду изучать матчасть. Спасибо за толчок. У меня на текущей горелке есть клавиша фиксации клапана в открытом предустановленном состоянии. Может это попсовая горелка, но очень удобно пользоваться. Хотелось найти подобное.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman написал:
Спасибо за толчок.

Да, не за что, я как раз и хотел, чтобы вы поизучали.
Для меня вообще стало откровением, что эти горелки работают без редуктора на высоком давлении.

cineman написал:
фиксации клапана в открытом предустановленном состоянии

Вот для пайки меди на высокое рабочее давление такое не понравилось, иногда надо убавить пламя и где то подправить, а если при этом ещё держать клавишу, то неудобно, может только мне так.
Поджиг, как я понимаю нужен для частых коротких стартов, была такая, но они видимо короче и не выносят длительного нагрева трубки, провод там плавится.

ALPIC написал:
брали в CPS

Не подскажете, где это? Мне непонятен стандарт шланга с гайкой на конце подачи газа. Со стороны баллона должен быть какой то вентиль, но не вижу предложений подобного в продаже. Мне удобнее жить на одноразовых баллонах. Нашёл лишь одну , у которой на конце шланга вентиль и резьба 7/16
Отдельно такого вентиля не встречал. Есть ли стандарт гаек на таких шлангах?

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Это производитель оборудования, были раньше магазины в Москве, теперь наверно надо искать по модели горелок.
Моя фотка под стандартный вентиль 50 л балона, теперь такие и на 5л ставятся, так она и продавалась, но есть у меня и самодельные адаптеры под пятёрку с нипелем (где то у меня есть чертёжик), там да, нужен такой краник, как по вашей ссылке

ALPIC написал:
были раньше магазины в Москве,

Пойду искать. Пару лет назад случайно нашёл куст магазинов для холодильщиков, собравшихся на территории базы ОАО "Моспищестрой"

ALPIC написал:
там да, нужен такой краник,

Отдельно похожего не находил. Есть много краников под американский баллон, что тянет покупку тяжелого переходника. Боюсь, придётся покупать ту горелку по ссылке.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman написал:
Есть много краников под американский баллон

Там же мы брали и краники, низ у них под американский балон или под советский литровый, но советские настолько похабно были сделаны, что потихоньку срезало уплотнительное кольцо. А выход был под неизвестную мне резьбу, но там же продавали и переходик, получалась резьба как на нашем 50л балоне, вот туда наворачивалась эта горелка, если балон с нипелем а не с краном. Адаптеры к балону с американским (нашим литровым) выходом точили под заказ

ALPIC, нашел в распродаже Куплю по-дешевке. Со временем надеюсь соорудить к ней шлаг и вилку для труб. Я очень привык к триггерной кнопке на горелке. Достало меня крутить вентиль на предыдущей лампе. Работа с кнопкой гораздо легче проходит.

В процессе поисков я нашёл много туристических горелок для приготовления пищи, у которых есть шланг с вентилем и наконечником 6/17. Но все эти шланги очень тонкие, т.к. мощность этих горелок редко превышает 1,5 кВт.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman, не знаю какие диаметры вы паяете, мне в основном хватает наконечника 2квт и в быту тоже.
Вилку для труб в принципе можно сделать самому, я восстанавливал пару угоревших крабов , там главное отверстия подобрать, можно сетки подкладывать, чтобы пламя не срывало и чтобы вокруг трубы было равномерно распределено, вот и весь секрет.
а по мощности, с медью засада, она очень теплопроводная, отдаёт в концы, а прогреть надо быстро

ALPIC написал:
Вилку для труб в принципе можно сделать самому,

Я утратил былую рукастость. И много времени стало уходить на принятие решений.

ALPIC написал:
не знаю какие диаметры вы паяете,

И я не знаю. Нет работы. В этом году впаял насос в трубу 28 мм, и даже эти два стыка были субботником. Покупаю на светлое будущее, которого может не быть. Предпочитаю готовится инструментом заранее. В прошлом году немного попаял на хорошие деньги. Нынешняя горелка бесила своим пьезоподжигом. Пока он работал хорошо, его почти не замечаешь. Быстро привыкаешь к хорошему. А теперь он поджигает нестабильно и в очень узком диапазоне расходов газа. Похоже на залив свечей в автомобиле. Уже сменил пару пьезов, воздушные каналы чистил, не помогло. Весной было предложение припаяться к патрубку радиатора диаметром 70 мм. Я думаю, такое нужно быстро греть двумя горелками, есть риск отпаять патрубок от коллектора. Тогда то и появилась мысль о двух горелках.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman написал:
припаяться к патрубку радиатора диаметром 70 мм

Ну для такого я бы уже кислородный пост выкатил , если паять твёрдым, а оловом надо на лежачем и патрубок желательно прихватить струбцинами, чтобы не уехал

ALPIC написал:
Ну для такого я бы уже кислородный пост выкатил , если паять твёрдым

Там и мягким паять не стоило. Это радиатор от КАМАЗа, который больше 1,3 бар не держит. Припаять резьбовой переходник было бредовой идеей, подкреплённой некоторой суммой. Я поставил в свою смету покупку второй горелки за 4 тыс. руб, и чудики с радиатором пропали. Чудики давно чудят, но они непотопляемы. Предпоследний их запрос был, поставить внутрь майнингового сервера защиту от протечки. И сделать эту установку в их понимании можно было с стиле прапорщика "Поезд стой! Раз-два!"
Сегодня я купил обе горелки. За разговором продавец скинул 20% с той горелки с вентилем на конце шланга. Я решил, что лучше варианта за 1050 руб я не найду. Прежде всего меня интересовали вентиль и шланг, но и сама горелка может пригодиться какую нибудь термоусадку большую осаживать на улице.

Сегодня открутил шланг от горелки Providus AV084.

И со стороны баллонного вентиля и со стороны ручки шланг накидных гаек не имеет. Это штуцеры с внутренней резьбой, посаженные на анаэроб. Декоративно как то. На ручке резьба М12х1,0 или что то очень похожее. Резьба на стороне вентиля однозначно по шагу не бьётся.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

и куда планировалось соединять, какой балон?

ALPIC, Я хотел иметь горелку с кнопкой и поджигом и шлангом.
здесь хотел

cineman написал:
ALPIC, нашел в распродаже Куплю по-дешевке. Со временем надеюсь соорудить к ней шлаг и вилку для труб. Я очень привык к триггерной кнопке на горелке. Достало меня крутить вентиль на предыдущей лампе. Работа с кнопкой гораздо легче проходит.

В процессе поисков я нашёл много туристических горелок для приготовления пищи, у которых есть шланг с вентилем и наконечником 6/17. Но все эти шланги очень тонкие, т.к. мощность этих горелок редко превышает 1,5 кВт.

Такой Бензоматик стоит около 8 т.руб. Я хотел собрать из двух купленных горелок одну. Для этого нужно собрать переходной ниппель М12х1,0 х 7/16". Тупо поиском подобного ниппеля не нашёл. Хотелось иметь этот шланг с вентилем общим звеном для обеих горелок, чтобы в случае нужды широкого факела использовать горелку 084. Искать токаря уже не хочу. Нынешний токарь заведёт на полчаса разговор о старых временах, о том, какой он мастер, а в конце разговора спросит:"Материал принесли?" Я уже насобачился зажимать пруток в дрель и болгаркой выбирать ненужное. Нужно найти плашку 7/16". Резьбу М12х1,0 надеюсь найти в готовом виде

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman написал:
Я уже насобачился зажимать пруток в дрель и болгаркой выбирать ненужное

я тоже так делал, пока не купил школьный токарник, (сейчас поменял на более серьёзный).
Как то надо было две горелки, соорудил вторую ручку к маленькому крабу. У меня есть ящичек с латунным хламом, так вот оказалось, что краб со своей трубкой наворачивается на какую то кран буксу от смесителя, припаял к ней краник, а к нему трубку, натянул шланг, и возрадовался.