Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6631290

fhntv написал:
пока бедолагу заказчика разводят на очередной шедевр -
отдельная ветка в ванную от щитка !
за 15 круб

А что тут такого? Если человек сделает все по нормам, хорошо и аккуратно, в условиях демонтажа и сохранения всего что можно сохранить то в принципе не так и много.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Коровья Лепешка написал:

fhntv написал:
пока бедолагу заказчика разводят на очередной шедевр -
отдельная ветка в ванную от щитка !
за 15 круб

А что тут такого? Если человек сделает все по нормам, хорошо и аккуратно, в условиях демонтажа и сохранения всего что можно сохранить то в принципе не так и много.

Коровья Лепешка, да ничего - вы на шиномонтаж приедете колеса поменять а вам скажут а давайте двигатель переберем ! с вас 100 тыщ руб ! все по нормам ! хорошо и аккуратно ! фишку ловите а ?
разводят на ненужную работу которую оплачивает резиновый кошелек заказчика

Krot87, скажите, нежелание выплачивать оставшуюся сумму мастеру, вы чем мотивировали? Тем, что пишут здесь, на сайте? Поверьте, практически все, кто вам ответил, к укладке плитки никакого отношения не имеют. Посмотрите на время, когда вам давали советы. Время, когда они должны по логике вещей, быть на объекте, а они на сайте шкуру трут. Наверняка, эти "плиточники" одновременно спецы и по футболу, и в политике с экономикой волокут. А вы, прочитав этот бред, работягу заработка лишаете. Кроме того, есть такое понятие,как этика. Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди одной профессии критиковали друг друга? Если у меня просит кто-нибудь оценить качество укладки плитки, ответ один - если ты принял работу, значит тебе понравилось, значит сделано все хорошо. И мастер, походу понял, что вы за тип. И в 2/3 стоимости заложил полную.

Роман 1975,мы "диванные" всем форумом приглашаем Вас под душ в ванную с розеткой. Есть такая штука-профессиональное самоуважение,не слышал про такое?Шоб тебя так оперировали,как ТС плитку положили!

R&R Dwarf написал:
Роман 1975,мы "диванные" всем форумом приглашаем Вас под душ в ванную с розеткой. Есть такая штука-профессиональное самоуважение,не слышал про такое?Шоб тебя так оперировали,как ТС плитку положили!

R&R Dwarf, да какой же ты "диванный", ты во всем специалист. Посмотрел твои сообщения, да ты, оказывается, все умеешь делать, во всем соображаешь. Я, честно сказать, каким-то ущербным себя чувствую, кроме плитки, ничего не умею делать.

Роман 1975, ну,во-первых,я не специалист во всем. У меня нет ни одного толкового комментария в темах про технологии укладки плитки,про обои, шпатлёвку и вообще чистовую отделку.Сантехника,штукатурка-на уровне выше базового,насколько-мне сложно сказать.И в загородном строительстве я почти ноль.Да,я работаю своими руками.Но в чистовой отделке я как в поговорке "чем хуже ты шпатлюешь,тем лучше шкуришь".Шкурю я хорошо))))Ламинат кладу неплохо,это да)))).НО! Форум на то и форум,чтобы искать и обмениваться информацией,расти.Не смотря на все изменения,он свою функцию выполняет.
И надо понимать,что глядя на то "как оно должно быть" приходит скилл "оценить работу не в своей области".Т.е. ты можешь ни разу плитку в руки не взять ,но косяки видишь.А с опытом можешь сказать не только есть косяк,или нет,но и в чём конкретно и почему. И это нормально. Кстасти,лохом я себя регулярно ощущаю после комментариев узких специалистов-и это тоже нормально.Другой вопрос,что если в чём лоханулся-изучи вопрос и сделай вывод.
Роман 1975,и вопрос к Вам,как к плиточнику: Вы видите фотки в теме.Исполнитель имел возможность назвать цену за качественную работу.Сделал то,что сделал.С точки зрения укладки плитки-ЭТО нормально? Сдаётся мне,что он просто не может сделать качественно,называет цену на 50% выше,чем по рынку стоит его качество,а дальше-как повезёт.Про электрику я молчу-за это его на электрический стул посадить нужно.

Роман 1975, кстати,Вы на BV посмотрите-вот человек руками не работает,а знаний,причём правильных-выше крыши.Но тоже ,если чего не знает-разбирается,вопросы задаёт.Так что вопрос не в идеальности,а в подходе))))

Всем привет! Давненько здесь не был) Вообщем поменял я всю проводкуив ванной и во всей квартире заодно) Электрик попался деликатный, не матерился а только делал много фотографий "нестандартных" решений)) Плитку в ванной пришлось подрезать, не могли добраться до очередной скрутки. Начали вылезать косяки по сантехнике. Под ванной что то мокро и сказали еще что фильтр грубой очистки поставлен вверх ногами. И это не гуд. Буду нанимать разбираться... Мастер моей ванны под ключ так и не вышел больше на связь. Такие дела

Krot87, по сантехнике,есть подозрение что у Вас в стене полипропилен...А так: делайте фото,выкладывайте на форум,будем обсуждать)))

R&R Dwarf написал:
Роман 1975, ну,во-первых,я не специалист во всем. У меня нет ни одного толкового комментария в темах про технологии укладки плитки,про обои, шпатлёвку и вообще чистовую отделку.Сантехника,штукатурка-на уровне выше базового,насколько-мне сложно сказать.И в загородном строительстве я почти ноль.Да,я работаю своими руками.Но в чистовой отделке я как в поговорке "чем хуже ты шпатлюешь,тем лучше шкуришь".Шкурю я хорошо))))Ламинат кладу неплохо,это да)))).НО! Форум на то и форум,чтобы искать и обмениваться информацией,расти.Не смотря на все изменения,он свою функцию выполняет.
И надо понимать,что глядя на то "как оно должно быть" приходит скилл "оценить работу не в своей области".Т.е. ты можешь ни разу плитку в руки не взять ,но косяки видишь.А с опытом можешь сказать не только есть косяк,или нет,но и в чём конкретно и почему. И это нормально. Кстасти,лохом я себя регулярно ощущаю после комментариев узких специалистов-и это тоже нормально.Другой вопрос,что если в чём лоханулся-изучи вопрос и сделай вывод.
Роман 1975,и вопрос к Вам,как к плиточнику: Вы видите фотки в теме.Исполнитель имел возможность назвать цену за качественную работу.Сделал то,что сделал.С точки зрения укладки плитки-ЭТО нормально? Сдаётся мне,что он просто не может сделать качественно,называет цену на 50% выше,чем по рынку стоит его качество,а дальше-как повезёт.Про электрику я молчу-за это его на электрический стул посадить нужно.

R&R Dwarf, да я не против, чтобы вопросы ремонта, обсуждались на форуме. Только, ответы должны быть правильными. Ни в одном ответе ТС, никто не дал ссылку ни на один из нормативных документов, который был нарушен. А ведь, даже по СНиП, допускаются отклонения. Небыло ни одной ссылки на пункт ПУЭ, который был не соблюден. Просто, все пишут, что все сделано плохо. На мой взгляд, качество ремонта, должны обсуждать только заказчик и исполнитель. Откуда посторонний человек может знать все ньюансы этого договора? У меня недавно был случай, когда не хватило одной плитки. Заказчик попросил под ванной выложить из обрезков. А вот представьте, завтра мою работу заказчик выложит здесь, на сайте? И какие будут комментарии и выводы о моей работе? Кстати, на мой взгляд, идеально выложить плитку, практически невозможно. Я, за время, что занимаюсь плиткой, ни разу идеально ее не выложил И дело не только в руках. Кстати, это не только мое мнение. На сайте надо спрашивать советы по ремонту, а не давать оценку уже сделанного ремонта. Сегодня ты критикуешь чью-то работу, а завтра заказчик тебя на деньги киданет. Как говорят, доеб...ться можно и до столба

Роман 1975,

Роман 1975 написал:
никто не дал ссылку ни на один из нормативных документов, который был нарушен

Никто её и не просил.Работа должна выполняться в соответствии с нормативами.Не знаешь-не лезь. Скрутки запрещены,скрутки спайкой-только в низковольтных сетях. Гуглится за 30 секунд "ПУЭ 7 скрутка с пайкой" там все ссылки на нормативные документы.
Про мокрые зоны ПУЭ 7 пункты 7.1.47 и далее-читайте.Надеюсь,достаточно.Это-основы,даже не тонкости.
Качество электромонтажа: видите на фото в теме качество скрутки,которая запрещена,между прочим? Это порно.+человек нули обрубил во время работы.Обсуждать нечего.

Роман 1975 написал:
Я, за время, что занимаюсь плиткой, ни разу идеально ее не выложил И дело не только в руках.

Вы правы-дело в подходе к работе.Вы тему перечитайте.Фото видите? Углы сведены? Затёрто нормально? На мой взляд-нет.
Пример моей работы:

Я не плиточник.Качество оговаривалось на берегу.Углы (кроме порожка) не заусовывал. Плитку калибровал 4! раза-была и трапеция и разбежка в размерах до 1мм и лёгкий вертолёт-зак взял остатки плитки. Заказчик доволен.На мой взгляд,качество среднее,взял чуть ниже средней цены.Не показывал фото,ибо это не эталон.И за это я взял,заметьте на 15т.р. меньше,чем деятель работу которого обсуждают (под ключ,естественно,с заводом электрики,заменой водопровода на Рехау работой с вентиляцией т.д).

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8592

Роман 1975 написал:
Заказчик попросил под ванной выложить из обрезков. А вот представьте, завтра мою работу заказчик выложит здесь, на сайте?

Пол из обрезков и водопровод или проводка из обрезков - немного разные вещи.

Роман 1975 написал:
Ни в одном ответе ТС, никто не дал ссылку ни на один из нормативных документов, который был нарушен.

Если мастер работает по средним расценкам - как минимум должно быть не стыдно показать работу.

Роман 1975 написал:
На сайте надо спрашивать советы по ремонту, а не давать оценку уже сделанного ремонта.

Вот это правильная мысль.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8592

R&R Dwarf написал:
скрутки спайкой-только в низковольтных сетях

Это не так.

strider1978, у меня про пайку в памяти "не рекомендовано".Сам пайку не использую-гильзами.Был холивар на форуме,на эту тему,надо пересмотреть.По второй ссылку есть отсылка к ГОСТу,там "не рекомендовано".

R&R Dwarf написал:
Роман 1975,

Роман 1975 написал:
никто не дал ссылку ни на один из нормативных документов, который был нарушен

Никто её и не просил.Работа должна выполняться в соответствии с нормативами.Не знаешь-не лезь. Скрутки запрещены,скрутки спайкой-только в низковольтных сетях. Гуглится за 30 секунд "ПУЭ 7 скрутка с пайкой" там все ссылки на нормативные документы.
Про мокрые зоны ПУЭ 7 пункты 7.1.47 и далее-читайте.Надеюсь,достаточно.Это-основы,даже не тонкости.
Качество электромонтажа: видите на фото в теме качество скрутки,которая запрещена,между прочим? Это порно.+человек нули обрубил во время работы.Обсуждать нечего.

Роман 1975 написал:
Я, за время, что занимаюсь плиткой, ни разу идеально ее не выложил И дело не только в руках.

Вы правы-дело в подходе к работе.Вы тему перечитайте.Фото видите? Углы сведены? Затёрто нормально? На мой взляд-нет.
Пример моей работы:

Я не плиточник.Качество оговаривалось на берегу.Углы (кроме порожка) не заусовывал. Плитку калибровал 4! раза-была и трапеция и разбежка в размерах до 1мм и лёгкий вертолёт-зак взял остатки плитки. Заказчик доволен.На мой взгляд,качество среднее,взял чуть ниже средней цены.Не показывал фото,ибо это не эталон.И за это я взял,заметьте на 15т.р. меньше,чем деятель работу которого обсуждают (под ключ,естественно,с заводом электрики,заменой водопровода на Рехау работой с вентиляцией т.д).

R&R Dwarf, так ссылку спрашивать и не надо. Это Вы, если критикует, должны сами на нее сослаться. Вопросы электрики давайте не будем здесь рассматривать, т.к. ТС сам сконцентрировал основной упор на качество укладки плитки. Ну, а если брать нормативы по укладке плитки, то по фото НЕВОЗМОЖНО определить качество работы! Те вопросы, которые интересовали автора темы, в строительных нормах не отражены. Т.е., эти вопросы должны были решать заказчик и исполнитель, и ТОЛЬКО вдвоем. Крот свою точку зрения высказал. Неплохо было бы услышать мнение исполнителя. Это, как приговор суда, вынесенный на основании стороны обвинения, без учёта мнения защиты. Кстати, КРОТ 87, говорил, что будет проводить экспертизу на сэкономленные деньги. Где же она есть?
Кстати, раз вы, R@R Dwart, критикуете других, ваши работы тоже не лишены недостатков

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Роман 1975 написал: Кстати, КРОТ 87, говорил, что будет проводить экспертизу на сэкономленные деньги. Где же она есть?

Роман 1975, врал
ничего не будет
он будет жить так и вдруг стало все нормально со швами
кинул мастера на бабки под предлогом и все

Всем привет! Вариант с экспертизой предлагался исполнителю , после составления письменного договора на оказания услуг между нами. С таким договором потом можно было бы обратиться в суд и решать наш конфликт в правовом поле. Исполнитель от такого варианта отказался, точнее просто не явился в назначенный день для составления оного. Делать экспертизу для себя или кого то на форуме ,без возможности потом заявить сумму ущерба в суде, ну такое себе.
Исправление его косяков с электрикой плюс перебитый ноль вышел порядка 15к с материалами. На очереди осмотр и ремонт его сантех работ плюс нужно что то делать с плиткой которая бухтит и которую пришлось частично снять для монтажа электрики. Еще пол не до конца выложен(метра 2) и не затерт, что входило в оговоренную сумму. Думаю плюс минус получится примерно удержанная сумма. Но годный ремонт су уже не выйдет в любом случае((
Приложил вчера правило 2м в стене с плиткой которая с полотенчиком, в середине яма на 1,5см((

Krot87 написал:
Вариант с экспертизой предлагался исполнителю , после составления письменного договора на оказания услуг между нами. С таким договором потом можно было бы обратиться в суд и решать наш конфликт в правовом поле.

если имущества на мастере нет,авто там,в банках на счетах по нулям,экспертиза и суд только для самоудовлетворения,но средства и время будут потрачены,навряд ли это вам нужно,ну обожглись,со всеми в разных областях бывает,по возможности почините,стерпится-слюбится

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

о чем и речь была изначально собственно
красивая легенда чтобы соскочить по деньгам
вангую - плитку массив он переделывать не будет
бухтяшки на клей посадит
и норма !

R&R Dwarf написал:
Роман 1975, кстати,Вы на BV посмотрите-вот человек руками не работает,а знаний,причём правильных-выше крыши.Но тоже ,если чего не знает-разбирается,вопросы задаёт.Так что вопрос не в идеальности,а в подходе))))

R&R Dwarf,
Спасибо.
(Но руками я иногда работаю... В основном по электрике, сантехнике - в обьемах исправлений, но не монтажа )

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8592

Krot87 написал:
Приложил вчера правило 2м в стене с плиткой которая с полотенчиком, в середине яма на 1,5см((

Тот случай когда плиточник кладёт на совесть.

strider1978, нее, уместнее будет "ложит".

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8592

Возможно даже с прибором.

Кстати, тема не раскрыта. Был у мастера, к примеру, лазерный уровень, обычный пузырьковый уровень, или всё по отвесу и блюдечку с водой?

strider1978 написал:
Возможно даже с прибором.

Кстати, тема не раскрыта. Был у мастера, к примеру, лазерный уровень, обычный пузырьковый уровень, или всё по отвесу и блюдечку с водой?

strider1978, А как же раньше, без всего этого люди работали? Строительные нормы, которые действуют и до сих пор, были написаны в 1987 году. Тогда лазерных уровней не было. Да и пузырьковые далеки были от теперешних

Роман 1975 написал:

strider1978 написал:
Возможно даже с прибором.

Кстати, тема не раскрыта. Был у мастера, к примеру, лазерный уровень, обычный пузырьковый уровень, или всё по отвесу и блюдечку с водой?

strider1978, А как же раньше, без всего этого люди работали? Строительные нормы, которые действуют и до сих пор, были написаны в 1987 году. Тогда лазерных уровней не было. Да и пузырьковые далеки были от теперешних

Роман 1975, ну так и качество работ выросло на порядок,так же как и материалы,и инструмент

телефон 8 905 530 42 54

Роман 1975 написал:

strider1978 написал:
Возможно даже с прибором.

Кстати, тема не раскрыта. Был у мастера, к примеру, лазерный уровень, обычный пузырьковый уровень, или всё по отвесу и блюдечку с водой?

strider1978, А как же раньше, без всего этого люди работали? Строительные нормы, которые действуют и до сих пор, были написаны в 1987 году. Тогда лазерных уровней не было. Да и пузырьковые далеки были от теперешних

Роман 1975, требования другие были. Посмотрите на плитку, уложенную в 80- х годах. По нынешним меркам 100% брак.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8592

Роман 1975 написал:
Тогда лазерных уровней не было.

Больше того, тогда вообще ничего не было. Сейчас лазерный уровень можно купить за пару тысяч, и это как раз тот случай, когда получаешь больше чем заплатил. Плюс отобьётся он на первом же заказе.

Регистрация: 22.03.2008 Череповец Сообщений: 518

А на какой ГОСТ/СНиП можно сослаться при приёме работа по плитке на стенах и полу чтобы не бодаться и холиваров не разводить?

FashRus, а вы договор заключали? Где указано .. исполнитель .. выполнить в соответствии с ГОСТ (СНиП) и пр. А то пошлют вас вместе со снипом.

Регистрация: 22.03.2008 Череповец Сообщений: 518

spaceeggs, Полагаю, что если в Договоре требования не определены то по умолчанию действует законодательство страны.