ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.06.2019 в 00:53:32

Temso написал: К сожалению, начать с нуля, т.е. с разработки проекта уже не получается. Приходится исходить из реальности

Мы же не видим реальность. Мы - только читаем ваше изложение того, какой она представляется вам... Отсюда и выводы основанные на предположениях худшего из вариантов приходится делать.

Temso написал: А насчет допустимости совместного использования заземлителя с электроустановками я не нашел

Это - просто. Если нет ЭХЗ (электрохимзащиты) - всё соединить толстенной железякой, в одну кучу. А при наличии таковой - диэлектрические вставки на трубе и очень вдумчивое расположение ЗУ (заземляющих устройств).

Temso написал: Ночью 230 а то и 240, днем 210. Но удивляет вот такой перекос - скажем рано утром 230 на первой фазе, на второй 225. Включаешь чайник на первую, сразу 225 на первой и 228 на второй. Синхронно и линейные плывут. Ну что такое 2кВт? фигня, а такой эффект.

Линейные - плыть не могут. Измерьте ТКЗ. Странная картинка при таких сечениях.

Temso написал: Да, эти "столбики" никак не относятся к заземлению нейтрали. В этих щитках PEN никак с корпусом не соединяется, он так же как и фазы на колодке разветвляется на дома

Что-то не так в вашей консерватории... Повод пригласить спеца на место. Кого нибудь из ЭТЛ (лаборатории) в частном порядке, для консультации.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25012

23.06.2019 в 09:01:45

Temso написал: И с управляющим больше нервов потратишь, и все равно ничего не добьешься.

"- Там такие сухари, что только сверху размочишь."

0
Temso
Temso
Новичок

Регистрация: 29.12.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

23.06.2019 в 09:30:33

ПPOPAБ написал: Мы же не видим реальность.

Я точно отвечаю на вопросы, хотя и понимаю что специалисту самому виднее Фото щита с которого запитаны дома я приложил, там все четко видно. Трассу описал детально

ПPOPAБ написал: Повод пригласить спеца на место

Я полагал что здесь найдется кто то из Питера, и предполагал как раз пригласить на объект

ПPOPAБ написал: Линейные - плыть не могут. Измерьте ТКЗ.

Не знаю как назвать изменение линейных при подключении нагрузки, причем чисто активной в 10А (2кВт) Перекос между фазами Измерялось тестером. Вот осталась вчерашняя запись Ошибка в измерении чисто временная плюс минус 1В, пока все 6 измеришь, так секунд 20

Сейчас вот на фазах 1-2 226-220, с чайником током 9А 222 - 222

0
Temso
Temso
Новичок

Регистрация: 29.12.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

23.06.2019 в 11:07:33

Вот фотка РН-113 без нагрузки и с нагрузкой. Нагрузка на первую фазу (левая РН ) током 9А Кабель АВБбШв 4х16 в щите дома на автомате, после автомата РН-113, с которых на УЗО АВВ 3П+N 40А 300ма с которого уже автоматы потребителей Показания на РН отличаются от измерений мультиметром на 1-2 вольта в меньшую сторону, но пропорции соблюдаются Померил сейчас дополнительно на щите АВР, т.е. за 20 до распред щита от магистрального кабеля Картина та же, фаза при подключении нагрузки проседает на 3-5В, а на других на 1-3В растет

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20592

23.06.2019 в 11:14:56

Temso, В кустовой щит доступ - есть ? Нулевые контакты везде протянуты ?

0
Temso
Temso
Новичок

Регистрация: 29.12.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

23.06.2019 в 14:00:39

dokar написал: Temso, В кустовой щит доступ - есть ? Нулевые контакты везде протянуты ?

dokar, Через управляющего есть. Электрик из ближнего зарубежья :) Попробую на следующих выходных сделать аналогичные замеры на вводе в этот кустовой щит непосредственно от ТП и проверим затяжку клемников

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.06.2019 в 18:18:20

Temso написал: Не знаю как назвать изменение линейных при подключении нагрузки, причем чисто активной в 10А (2кВт) Перекос между фазами

По скольку сегодня воскресенье и тепло... Всё так и должно быть на не нагруженном трансе ТП 400 КВА. Всего лишь - сопротивление проводников. Посчитал, смоделировал, а затем провел натурный эксперимент. Всё у вас в полном порядке.

0
Temso
Temso
Новичок

Регистрация: 29.12.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

23.06.2019 в 22:09:10

ПPOPAБ написал:

Temso написал: Не знаю как назвать изменение линейных при подключении нагрузки, причем чисто активной в 10А (2кВт) Перекос между фазами

По скольку сегодня воскресенье и тепло... Всё так и должно быть на не нагруженном трансе ТП 400 КВА. Всего лишь - сопротивление проводников. Посчитал, смоделировал, а затем провел натурный эксперимент. Всё у вас в полном порядке.

ПPOPAБ, Еще раз спасибо за хорошую для меня новость и фундаментальный инженерный подход. А не могли бы Вы привести краткие расчеты и прокомментировать? В целом это дает понимание картины летнего времени. Часть домов по воздушке, там потери существенно больше чем в КЛ, на ВЛ не 20 на солнышке то, а все 30-35 Потери растут, на ТП400 переключают трансформатор на повышенное напряжение дабы у концевых потребителей было хоть 190-200, а я почти у ТП, вот у меня и шкалит за 230 Но вот изменение фазного напряжения от нагрузки в 10А у меня что то не складывается, а уж линейных тем более. Уд.сопр алюм при 20гр 0.027. Возьмем 200м до ТП400 На сопротивлении 0.027*200 / 16 = 0.167 Ом при нагрузке 10А это 1.7В Не совсем корректные расчеты, потому как от "кустового" щита идет по моему 25мм, плюс кабель в земле, т.е. реальные потери однозначно поменьше У меня от 3 до 5 В фазные меняются а линейные еще больше, плюс перекос которого при активной нагрузке вообще не должно быть. Я имею ввиду изменение этого перекоса именно от моей активной нагрузки в 10А на реальную диаграмму линейных напряжений Активная нагрузка не должны влиять на векторную диаграмму линейных напряжений, о чем Вы собственно уже писали

И применительно исключительно к практике - что стабы ставить?

0
ZooZoo
ZooZoo
Резидент

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

23.06.2019 в 22:21:12

Temso написал: что стабы ставить?

у вас совершенно норм напряжение, расслабьтесь, искупайтесь в заливе, покормите чаек сдохшими судаками и проч.

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Temso
Temso
Новичок

Регистрация: 29.12.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

23.06.2019 в 22:54:42

ZooZoo написал: у вас совершенно норм напряжение

Выше 230 уже не совсем нормально, выше 235 совсем не нормально а 240 порог. Я уже писал что прошлым летом кондер на насосе вылетел, весной катушка модуляции пламени на газовом котле. Поставил на котел на 500Вт стабилизатор, на входе щита реле напряжения, которые сейчас стоят на ограничения 235В и ночью будят меня когда слышу как домофон "мурлыкает" при отключении и включении. Ладно, понаблюдаю еще, видимо придется все же стойку стабов ставить и автоматику сделать теми же реле напряжения, чтобы стабы включались только за пределами 210-230

0
ZooZoo
ZooZoo
Резидент

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

23.06.2019 в 23:01:00

Temso написал: Выше 230 уже не совсем нормально

по ГОСТ отклонения (+ -) 10 процентов, считайте сами вам не стаб нужен, а те РКН, которые, как я вижу, у вас установлены уже т.ч. расслабьтесь и про чаек не забудьте :)

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу