Помогите решить спор )

con написал: А в чём неправ ?

В том, что запамятовал законы физики. Повторяю:

Inch1964 написал: Что первое, что второе мнение несколько ошибочны. Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла. Это чтобы снять максимум тепла с продуктов сгорания газа, прежде чем они улетят на улицу. Для неконденсационного котла оптимальным режимом будет 80/60 градусов для металлических труб, и 70/60 для пластиковых труб. Для конденсационного котла КПД тем больше, чем меньше температура ТН в обратке котла. Это же справедливо и для неконденсационных котлов, но их теплообменники быстрее выходят из строя из-за кислотного конденсата, при температуре ТН в обратке котла ниже +58 градусов

con написал: Про дельту Т (разницу между температурой ТН в радиаторе и температурой в помещении) в посте вообще не было

Не помню в чьём посте было про дельту Т. Какая разница в чьём посте? Смысла законов физики это не меняет.

con написал: Не нравится Вам 50-60гр , подставьте свои величины .) сути то это не меняет

Дело не в том, нравится мне лично или нет. А в том, что нужно делать правильно, в соответствии с законами физики. А нравятся ли Вам законы физики в нашем мире или нет - сути это не меняет.

con написал: Не нравится Вам 50-60гр , подставьте свои величины .)

Эти величины диктуют законы физики, а не мои пристрастия. ;) Резюме: Нужно делать правильно, в соответствии с законами физики, а не так как "вы всем так делаете и никто не жаловался"! :D

Inch1964 написал: а не так как "вы всем так делаете и никто не жаловался"! :D

Где ж Вы это "прочитали" ....

Inch1964 написал: В том, что запамятовал законы физики.

Можете написать какие ? Конкретно . Без копипасты своего поста .

Мой пост для наглядности :

con написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" . То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" .Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Что тут не так ? Какие законы физики я нарушил/запамятовал ??

con написал: Где ж Вы это "прочитали" ....

В учебниках по физике и по гидравлике. А где Вы прочитали обратное?

con написал: Можете написать какие ? Конкретно .

Предлагаете дать Вам ссылки на учебники по курсу школы и на учебники по гидравлике? Не вижу в этом смысла, т.к. если бы Вы хотели, то и сами бы нашли эти ссылки по элементарному запросу на любом поисковике.

con написал: con написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" . То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" .Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Что тут не так ? Какие законы физики я нарушил/запамятовал ??

Да смысла нет в Вашем высказывании от слова "совсем". ;) "Пламени горелки всё равно какая температура ТН" - просто ни о чём, т.е. беЗсмысленно. Велосипеду тоже индифферентно, какая температура у велосипедиста.

con написал: Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" .

Горелка-то да, с одинаковой теплоотдачей (и то только в котлах без модуляции мощности, которые уже морально устарели!!!). Но только отдачей тепла в продукты сгорания, поступающие в камеру сгорания. А нас интересует количество тепла, поступающего в теплоноситель, т.е. КПД котла. Но опять Вы пишете, что масло масляное, а ветер дует, потому, что деревья его гонят качаясь. Но это совершенно не по делу и также спорно как и то, что Земля плоская.

con написал: То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" .Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Опять беЗсмысленную фразу пишете. При температуре 50 или 60 градусов где? На Луне или на Марсе? ;)

con написал: Больше КПД котла и КПД СО в целом

У СО не бывает КПД. Освежите в памяти курс школьной физики.

Понятно .... :killyourselfbywall:

А это про КПД СО : ) прям первое по запросу http://openfile.ru/sovetyi/kpd-sistemyi-otopleniya-i-ee-effektivnost.html "При использовании полного КПД отопительной системы можно рассчитать фактически необходимое количество топлива для отопления всего здания. Например, для отопления жилого дома площадью 380 м2 месячная потребность в энергии составляет примерно 13500 кВт*ч, полный КПД отопительной системы принимаем за 66%, из чего и вычисляем фактическую потребность в топливе:

13500 / 0,66 = 20500 кВт*ч."

)) а там такого "не бывает " , пять страниц и дальше ...

Inch1964, я вот перечитываю Ваш пост и не могу понять , толи я настолько непонятно излагаю свои мысли , толи Вы "читаете по диагонали" и разбиваете на цитаты под своё вИдение . Вот Ваше :

Inch1964 написал: Горелка-то да, с одинаковой теплоотдачей (и то только в котлах без модуляции мощности, которые уже морально устарели!!!). Но только отдачей тепла в продукты сгорания, поступающие в камеру сгорания. А нас интересует количество тепла, поступающего в теплоноситель, т.е. КПД котла.

Вот моё : ) без выдёргиваний .

Inch1964 написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" . То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" . Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Я понимаю , что Вы профессионал с соответствующим стилем изъяснения , но если опустить этот момент , в чём разница ,по смыслу , между нашими постами ?

con написал: Я понимаю , что Вы профессионал с соответствующим стилем изъяснения , но если опустить этот момент , в чём разница ,по смыслу , между нашими постами ?

Не напрягайтесь - забудьте. Всё равно никто не сможет объяснить Вам суть интегрального счисления, не используя термины хотя бы элементарной арифметики. А если слушателю не знакома даже арифметика (например, дошкольнику), то пытаться ему объяснить принцип интегрального исчисления беЗполезно.

con написал: А это про КПД СО : ) прям первое по запросу

Поймите, что КПД бывает у газового или ТТкотла. Но не у системы отопления. По Вашей ссылке речь идёт о неизвестной науке "эффективности" СО, а не о КПД. Термин "эффективность СО" придумали манагеры. А в физике и теплотехнике нет такой величины измерения.

И на КПД вышеупомянутых котлов влияет температура (распределение температур) ТН только внутри теплообменников котлов. Но не температура ТН в системе. Распределение температур ТН внутри теплообменника и в системе - РАЗНОЕ. Потому и писал, про температуру "на Луне и на Марсе". Вы же писали про температуру ТН в неизвестной точке трубопроводов СО, а не в теплообменнике котла. Поэтому упомянутая Вами температура влияет на КПД котла, так же как и температура на Марсе.

П.С. И прошу в цитатах не приписывать мне те слова, которых не писал. Поаккуратнее с редактированием цитат.

con написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки 60гр , что 50 .

Над этим уже поржали? Тяжело всё прочитать.

dmitriev01 написал: у него денежка есть, пусть меняет

Узнайте схему, по которой включены радиаторы. Может быть схему полезнее исправить. Страна на всю голову больна "ленинградкой". Может быть и друга Вашего зацепило.

Спасибо большое в ем за разъяснения. Так что стоит менять батареи, или нет ? А количество воды в системе влияет сильно на расход газа ? В чугунине то её в разы больше .

cineman написал:

con написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки 60гр , что 50 .

Над этим уже поржали? Тяжело всё прочитать.

dmitriev01 написал: у него денежка есть, пусть меняет

Узнайте схему, по которой включены радиаторы. Может быть схему полезнее исправить. Страна на всю голову больна "ленинградкой". Может быть и друга Вашего зацепило.

cineman,
Параллельно подсоединены.

dmitriev01 написал: А количество воды в системе влияет сильно на расход газа ? В чугунине то её в разы больше .

Чем больше воды и чугуния со сталью - тем выше теплоемкость и больше инерционность. Т.е. медленнее прогревает и дольше остывает. Остальное - дизайн и эмоциональные предпочтения. Кстати эффективность теплоотдачи чугуния намного превосходит оное в алюминии.

Кроме того за счет более высокой теплопроводимости чугуниевых батарей при одностороннем подключении меньше разница температуры слева-справа, а у алюминия нужно разносить вход-выход. Ваш друг свое мнение создает на основании статеек от продаванов а не на основе знаний физики процесса. Выигривая в дизайне (или в новомодности) проигрываете финансово.

Микитович написал: Кстати эффективность теплоотдачи чугуния намного превосходит оное в алюминии.

Ох, заразили манагеры всех этой несуществующей "эффективностью"! :scare Ну в каких единицах измерения исчисляется эта "эффективность"? В лохушках или в лохах?

Микитович написал: Кроме того за счет более высокой теплопроводимости чугуниевых батарей

Неужто хотите сказать, что теплопроводность чугуна больше, чем алюминия? :nо:
Посмотрите учебник, что на самом деле теплопроводность алюминия выше.

Если котел конденсационный то замена чугунных батарей на биметаллические радиаторы не изменит расход энергоносителя. В случае обычного котла- потребления газа увеличиться. Для традиционного котла более высокий КПД при температуре обратной вода 60 градусов. Чугунные батареи передают тепловую энергию в помещение с помощью излучения (80%), а на долю конвекции приходится всего лишь 20%. В случае с радиатором типа "Kermi" через конвекцию передается 80%. Биметаллические радиаторы 50/50. Для создания "температурного комфорта" по средствам конвекции потребуется излишний нагрев воздуха (под потолком 28 градусов- около пола 18).

Вообще, как гласит русская пословица- не спорь с богатым. Пускай сосед поставит себе радиаторы с запасом. Температуру обратной воды получит меньше 50- это приведет к выпадению конденсата на теплообменнике. Далее из курса физика мы знаем сколько надо затратить энергии для изменения агрегатного состояния воды? Сосед будет мерзнуть при температуре в квартире +27 (если по ГОСТу измерять). При этом температурного комфорта не получит. Для создания микроклимата посоветуйте ему увлажнять воздух. Потом пришлете фото его лица когда счет за газ удвоиться )

dmitriev01 написал: говорит что будет экономия газа

Допустим если будет. Посчитайте когда окупятся расходы, может охота пропадёт.

ПС ИМХО экономия в котле(конструкции).

Inch1964 написал: Посмотрите учебник, что на самом деле теплопроводность алюминия выше.

Вы мне истину открыли. Спасибочки. :flirt Прежде чем высказываться не плохо было бы и еще и конструкцию обоих видов глянуть, лучше в поперечном сечении. Площадь поверхности внешняя и внутренняя. И прочая. Забавно что хотя бы не вспомнили об удельных теплоемкостях люминия с чугунием.