Не отключаемые источники в отдельный щиток

MrYakimovYA написал: Электромеханические сработают даже если увас оборвался ноль или фаза.

Мдааа...

MrYakimovYA,

Если у вас пробьёт диод в блоке питания телевизора, например, то УЗО (дифф) может и не сработать, а вас потрясёт током.

Раз уж Вы в теме, объясните мне бестолковому. Напряжение в электронике не превышает 50 Вольт, т.е. абсолютно безопасное. Токи соответствующие. Пробитый диод на плате никак с корпусом связаться не может. Т.е. и потрясти не в состоянии. Где Вы нашли этот опасный для человека постоянный ток? П.С. в ходе мозгового штурма здесь, было найдено одно место в компьютерной плате, где такое напряжение есть, но физически к нему подобраться невозможно. П.С.С. я спрашиваю исключительно про быт, промышленность в пример приводить не нужно, с ней я согласен.

MaSeVi написал: Мдааа...

Чего мдааа... Давайте, критикуйте. Вы испытывали УЗО? Я имею в виду не штатной кнопкой, а источником тока? Я испытывал. Электромеханическое УЗО срабатывает при токе примерно 50% процентов от номинального (ну, например 30 мА УЗО срабатывает при 15 - 18 мА) при протекании тока через любой полюс. Электронное - нет. Тоже самое написано в паспорте на УЗО. MaSeVi , вы реально либо толлите, либо не знаете элементарных вещей и дальше сборщика щитов не ушли. Грамотное укладывание проводов - это нужно, конечно, но недостаточно. ТОЭ как бы знать тоже неплохо. Хотябы основы.

Rumato написал: не превышает 50 Вольт

Откуда такие данные? В телевизоре с кинескопом (их ещё используют) было и 27 кВ (27 000 В). В принтере около 1 - 2 кВ. Подсветка LCD-мониторов вроде содержит блок высокого напряжения. А я ещё скажу, что в бытовой технике есть и 310 постоянки (при условии, что питаетесь от сети 220 В). Посмотрите, как устроен типичный импульсный блок питания. Пусть это будет самый распространённый обратноходовик (flyback): https://micro.rohm.com/en/techweb/upload/2016/04/4A_ckt_whole-1024x645.gif Как думаете, какое напряжение будет после моста DA1? А что будет на стоке транзистора Q1?

Rumato написал: Пробитый диод на плате никак с корпусом связаться не может.

Ага. Вы это гарантируете?

Rumato написал: Где Вы нашли этот опасный для человека постоянный ток?

Уже ответил. В первую очередь, это импульсные блоки питания. И приборы с металлическими корпусами. Например, стиральная машина: металлический корпус, а внутри импульсник. Попала водичка, к примеру, куда не надо, и вот вам на корпусе пульсирующее сетевое напряжение. А что ограничит ток до безопасного я не знаю. Возможно только ваше тело. Но тогда ограничений не будет. И достанется вам по полной.

Rumato написал: но физически к нему подобраться невозможно.

Нет, ну если вы уверены, то пожалуйста. но подумайте, зачем таже ABB делает узо на два типа: A и AC? Забавы ради?

Rumato написал: я спрашиваю исключительно про быт

А в быту мало приборов с металлическими корпусами? Стиралку уже приводил. Светильники. Системный блок у компа. что ещё?

Rumato написал: т.е. абсолютно безопасное.

50 В. Безопасное???? Вы смеётесь. А если сопротивление вашего тела 1 кОм, что может быть вполне: http://edu.sernam.ru/book_elt.php?id=113 Ток через вас потечёт 50 / 1000 = 50 мА. что уже серьёзно. И может представлять опасность: https://primtrud.ru/content/deystvie-elektricheskogo-toka-na-cheloveka.html

Я вам больше скажу, известны смертельные случаи от поражения электрическим током, возникшим при прикосновении к источнику напряжения 12 (двенадцать!!!) В. Не помню только, переменки или постоянки.

Если вам на некоторые ткани (в обход кожи, при её повреждении) подать 3 (три!!!) В, вы тоже можете... ну как бы того.

Так, что и малое напряжение может представлять опасность, и от высокого (6, 110 кВ) можно выжить. Нам на инструктажах по электробезопасности (Иркутские Южные Электрические Сети) много удивительного рассказывают (несчастные случаи на сетях). Да и в ПУЭ немало интересного написано.

Впрочем, если говорить более правильно, то величина напряжения вообще ничего не значит. Вас же не убьёт от пьезозажигалки? А там несколько тысяч вольт. А от шокера? Там около 70 кВ. Так в чём же дело? А дело в том, что есть известный фактор: убивает ток. Его величина, среднестатистическая выведенная и затабулированная в ПУЭ. Обычно выше 50 мА переменки считаются опасными для жизни. Как же получается, что 70 кВ шокера, приложенные к телу человека (ну пусть даже при сопротивлении 10 кОм) его не убивают? Ведь ток должен быть 70 000 / 10 000 = 7 А. Такой ток ни то что убьёт, но уже и поджарит в прямом смысле. И уже неважно, переменка это или постоянка. Дело в том, что у любого источника эдс есть ещё и мощность, о которой часто забывают. Напомню, мощность P = U * I. Легко видеть, что если мощность - константа, т.е. не меняется, то при увеличении напряжения у нас должен уменьшаться ток (пример шокера), и наоборот - пример сварочника (там напряжение 22 В в дуге, но ток до нескольких сотен ампер). Собственно говоря этой арифметики достаточно для понимания всего вопроса. Поэтому говорить только об одном напряжении или токе (есть источники напряжения и источники тока) - совершенно некорректно! Нужно учитывать и мощность источника. Естественно, есть и исключения. Люди неодинаковы. И кого-то может убить и шокер, а кто-то, как я уже говорил попасть под 110 кВ, и через два месяца выйти на работу (случай в Иркутске, при обслуживании разъединителя).

Rumato написал: в ходе мозгового штурма здесь, было найдено одно место в компьютерной плате, где такое напряжение есть

Блок питания?

MaSeVi написал:

MrYakimovYA написал: Электромеханические сработают даже если увас оборвался ноль или фаза.

Мдааа...

MaSeVi, кстати, а какая у вас группа электробезопасности? И как часто сдаёте экзамен для подтверждения этой группы?

MrYakimovYA написал: В телевизоре с кинескопом (их ещё используют) было и 27 кВ (27 000 В).

Если оно будет шить на корпус, то либо изображения не будет совсем, либо пойдёт выбивание строк и будет невозможно смотреть.

MrYakimovYA написал: Подсветка LCD-мониторов вроде содержит блок высокого напряжения.

Там токи маленькие. Изоляция везде, и если подсветка каким-либо образом на корпус пробьётся, то монитор не будет работать.

MrYakimovYA написал: не убьёт от пьезозажигалки? А там несколько тысяч вольт.

Как не убивает от цветного кинескопа при неаккуратном отсоединении присоски. :)

MaSeVi написал:

MrYakimovYA написал: Электромеханические сработают даже если увас оборвался ноль или фаза.

Мдааа...

MaSeVi, вот здесь непонятно. Кучу раз при монтаже отключенной розетки (отключение однополюсником по фазе) ловил срабатывание электромеханических диффов при коротыше ноля и земли.

Мишутк написал:

MaSeVi написал:

MrYakimovYA написал: Электромеханические сработают даже если увас оборвался ноль или фаза.

Мдааа...

MaSeVi, вот здесь непонятно. Кучу раз при монтаже отключенной розетки (отключение однополюсником по фазе) ловил срабатывание электромеханических диффов при коротыше ноля и земли.

Мишутк,
MrYakimovYA здесь прав, при токе через любой полюс электромеханического УЗО, в т.ч. и через ноль, оно сработает. Откуда на нулевом проводе потенциал, даже если фаза в квартире отключена, знаете?

MrGalaxy написал: MrYakimovYA здесь прав, при токе через любой полюс электромеханического УЗО, в т.ч. и через ноль, оно сработает. Откуда на нулевом проводе потенциал знаете?

Знаю. И схему диффа знаю и принцип работы. И вижу что для срабатывания по утечке достаточно тока (а он и обеспечит разность токов) по одной из линий. Отсюда и уточняющий вопрос.

MrGalaxy написал: Если оно будет шить на корпус, то либо изображения не будет совсем, либо пойдёт выбивание строк и будет невозможно смотреть.

Да это понятно. Просто уважаемый Rumato написал, что Напряжение в электронике не превышает 50 Вольт, т.е. абсолютно безопасное. Вот я и возражаю.

MrGalaxy написал: Там токи маленькие.

Спросил коллегу только что, который их ремонтировал. Он не знает величину тока. Я тоже. Но рисковать вы хотите?) Я нет.

MrGalaxy написал: Как не убивает от цветного кинескопа при неаккуратном отсоединении присоски.

Я так понимаю, это личный опыт? :clapping Но это снова было возражение о 50 вольтах) И снова риск. Одного не убьёт, другого...

Мишутк написал: Кучу раз при монтаже отключенной розетки (отключение однополюсником по фазе) ловил срабатывание электромеханических диффов при коротыше ноля и земли

Так и должно быть. Разность потенциалов между PE и N вполне может быть из-за сопротивления проводников. По N течёт ток, а на нём образуется падение напряжение согласно закону Ома. Если это напряжение при замыкании на PE даёт ток 15 мА, а почему бы и нет, то УЗО срабоает. Если электромеханическое. За что его и любим!

MrGalaxy написал: MrYakimovYA здесь прав

Угу, и не только здесь Целый пост накатал про мощность источинка эдс)