Аватар пользователя
Алексей Elme159

Местный

Регистрация: 06.08.2018

Москва

Сообщений: 102

10.08.2019 в 21:57:56

Доброго времени суток, уважаемые мастера.

Цель эксперимента: своими силами, без опыта, поднять и выровнять полы при помощи газоблоков Д500, толщиной 75 и 50 мм, затем уложить чистовое покрытие (ламинат/плитка), при этом не перегрузив плиту перекрытия.

Дано: угловая двушка в брежневке проекта II-68-3 с неровными полами площадью 41,4 кв.м. В качестве полов выступали плиты перекрытий ПК 61-12-8 длиной 6м. Неровность плит от 2 до 7 см на 6м. Также в плитах имелись множественные отверстия для анкеровки и раскидана проводка соседей снизу. На этих плитах свободно лежали и ходили ходуном деревянные скрипучие полы.

Что сделал: демонтировал старые деревянные полы, после чего измерил высоту от плит перекрытий, которые оказались ниже уровня пола в тамбуре на 6-14см. Встала задача добрать высоту путем устройства новой стяжки. Думал устроить такой же пол на на лагах, но ровного и сухого пиломатериала не смог найти. От полов по керамзиту тоже отказался, т.к слышал, что на толстых слоях керамзит проседает. С мокрыми процессами связываться побоялся, т.к была вероятность залить соседей, да и вес был большой.

В итоге: приклеил к плите перекрытия газоблоки 75 и 50 мм газоблоки Д500 на слой от 0,5 до 25мм, смесью Юнис 3 в 1, которая до 30мм работает. Получилась плоскость в уровне, с ямками в 0,5-2мм на 2,5м

На такую плоскость положил листы суперпола для пробы, не склеивая и не прокручивая саморезами. На них третий слой гвл, а далее подложку и ламинат.

Получился жесткий и легкий пол, однако в местах перепадов гвл немного ходит. Стоимость пола на текущем этапе составляет 1600 руб/кв.м только за материал, вес - 120кг на кв.м при 14см высоте. Стуков нет, но на всякий случай планирую убрать эти 0,5 - 2мм неровности, чтобы окончательно исключить подвижки. Подскажите, как лучше это сделать? У меня в голове назрели следующие варианты: 1) насыпать речного песка и протянуть неровности под правило. 2) грунтовать газоблок, развести пожиже тот же Юнис, либо кнауф фуген и протянуть под правило 3) грунтовать газоблок, нанести в ямки лепешки фугена и положить сверху суперпол 4) грунтовать газоблок, налить 5мм саморастекайки

В ванной я оставил бетонный поддон от совковой сантехкабины. Там будет плитка и никаких газоблоков. В кухне же тоже уложил газоблок. Там я хочу уложить плитку сразу на суперпол, предварительно нанеся на него обмазочную гидроизоляцию. 5) Можно ли клеить плитку сразу на слой обмазочной гидроизоляции?

В сети крайне мало информации по данному способу устройства полов. Не освещены положительные и отрицательные стороны решения. От себя заметил следующие плюсы:

  • при такой толщине (14 см) стяжка получается легкая - 120 кг на кв.м. При меньшей толщине и того легче.
  • можно делать по выходным, частями
  • исключается вероятность залить соседей
  • весь материал можно привезти на легковом авто
  • не проминается
  • пол тёплый

Минусы:

  • долго придавливать газоблоки на слой раствора в один уровень, опираясь на маяки
  • вероятно газоблок впитывает влагу (пока не замечал)
  • погрешность таки имеется. Требуется последующее выравнивание.
  • виброизоляция?....соседка вродь не приходила пока.... Приветствую обоснованную критику моего эксперимента, а также прошу вас поделиться своими советами и опытом.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

10.08.2019 в 23:21:08

огонь ! хорошая идея, думал так же балкон делать , но передумал... как вы получили вес 120 на метр ? чисто пеноблок весит копейки вообще - откуда остальное ? зря ложили в зазор, надо было впритык я бы на вашем месте швы пескобетоном все же прокинул бы

не надо слой мазать под плиты суперпола или гвл что там у вас будет ? купите или сделайте рубанок по пеноблоку и пройдите им неровности

0
Аватар пользователя
Алексей Elme159

Местный

Регистрация: 06.08.2018

Москва

Сообщений: 102

11.08.2019 в 00:10:37

fhntv написал: огонь ! хорошая идея, думал так же балкон делать , но передумал... как вы получили вес 120 на метр ? чисто пеноблок весит копейки вообще - откуда остальное ? зря ложили в зазор, надо было впритык я бы на вашем месте швы пескобетоном все же прокинул бы

не надо слой мазать под плиты суперпола или гвл что там у вас будет ? купите или сделайте рубанок по пеноблоку и пройдите им неровности

fhntv, 120 на метр - я рассчитывал по максимуму, с супорполом и ламинатом, а также с большим плюсом. По факту вес на кв.м меньше) В зазоры я бой от газоблока закладываю и промазываю пескобетоном, на фото вродь часть швов промазана. Как бой закончится, куплю керамзит. Рубанок по пеноблоку сделаю на неделе. если бы не было зазора, то вдавливать газоблок было бы не удобно. Я из этих зазоров лишний раствор шпателем вытаскивал. У меня поверх газоблока будет лист суперпола, поверх него 1 слой гвл, а затем подложка и ламинат. Таким образом надеюсь максимально снизить подвижки. Почему вы с балконом передумали?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

11.08.2019 в 00:37:30

Алексей Elme159 написал: В итоге: приклеил к плите перекрытия газоблоки 75 и 50 мм газоблоки Д500 на слой от 0,5 до 25мм, смесью Юнис 3 в 1, которая до 30мм работает. Получилась плоскость в уровне, с ямками в 0,5-2мм на 2,5м

Вы изменили конструкцию пола. Это перепланировка которую нужно согласовывать. Попадется ушлый сосед и по суду получите предписание восстановить как было.

Алексей Elme159 написал: 120кг на кв.м при 14см высоте.

Попробуйте посчитать такой пирог с лучшей звукоизоляцией. Песок сухой 1см Пенопласт плотностью 35 кг/м3 7см Стяжка полусухая плотностью 1800кг/м3 Ламинат

Алексей Elme159 написал: Стуков нет, но на всякий случай планирую убрать эти 0,5 - 2мм неровности, чтобы окончательно исключить подвижки. Подскажите, как лучше это сделать?

Бугры сточить, ямы протянуть мелкозернистой смесью на сдир, грунтовать как следует обязательно в три захода сначала сильно разведенной ГГП и далее с переходом на неразведенную. Мокрым по мокрому. И положить ламинат без всяких ГВЛов. . Если есть опасения что промнется.... Сделать слой 5-6мм ПРОЧНОЙ цементной БЕЗУСАДОЧНОЙ наливайкой. Ветонит 3000 - не пойдет. И далее - хоть плитку, хоть ламинат... хоть линолеум

Алексей Elme159 написал: при такой толщине (14 см) стяжка получается легкая - 120 кг на кв.м. При меньшей толщине и того легче.

см выше - расчет

Алексей Elme159 написал: можно делать по выходным, частями

геморрой. Подрезка пенопласта и подготовка - день. Полусухую сделают за день. И поверхность сразу готова аод ламинат без плясок с бубном.

Алексей Elme159 написал: исключается вероятность залить соседей

аналогично, от слова - совсем.

Алексей Elme159 написал: весь материал можно привезти на легковом авто

Приедут и сделают

Алексей Elme159 написал: пол тёплый

аналогично, даже еще теплее

Алексей Elme159 написал: долго придавливать газоблоки на слой раствора в один уровень, опираясь на маяки

долгий нудный геморрой

Алексей Elme159 написал: вероятно газоблок впитывает влагу (пока не замечал)

это ладно. Газоблок имеет усадку постепенно отдавая влагу первые месяцев 6, так что все выравния этих миллиметров могут пойти прахом

Алексей Elme159 написал: погрешность таки имеется. Требуется последующее выравнивание.

геморрой в квадрате

Алексей Elme159 написал: виброизоляция?....соседка вродь не приходила пока....

Свечку поставьте. В суде оперируют современными нормативами при перепланировке - почитайте СП Защита от шума. Раздел .... ээээ не помню ... Полы и тд

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

11.08.2019 в 00:38:06

Алексей Elme159 написал: Почему вы с балконом передумали?

мне надо было поднять максимум на 7 см уровень уже с плиткой реально там помещался пеноблок 5 см но мне показалось что перепады температуры ( балкон уличный полностью) его могут порвать , повредить как либо а с учетом плитки - мне стало не до экспериментов подкинул кермазита с ЦПС и ЦПС же выровнял в уровень , залил наливной пол и положил плитку

мне кажется чето дороговато будут все эти "суперполы" пироги... может обычный ГВЛ в один слой на плитклей и ламинат с подложкой ?

я бы вдавливал пеноблок выдавливая раствор в свободную сторону или притирая его как вы - потом просто бы сдвигая в сторону по раствору -переместил вплотную

подвижки вам не грозят -норм держак будет

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

11.08.2019 в 00:42:09

BV написал: Вы изменили конструкцию пола. Это перепланировка которую нужно согласовывать.

эээ....мнэээ... а что "конструкция некоего пола" есть учетный элемент в плане квартиры ? :swoon а ламинат надо согласовывать с соседями ? а плитку ? а другие НАПОЛЬНЫЕ покрытия ?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

11.08.2019 в 00:43:10

fhntv написал: подкинул кермазита с ЦПС и ЦПС же выровнял в уровень , залил наливной пол и положил плитку

а зачем наливной пол, если стяжка в уровень?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

11.08.2019 в 00:45:32

fhntv написал:

BV написал: Вы изменили конструкцию пола. Это перепланировка которую нужно согласовывать.

эээ....мнэээ... а что "конструкция некоего пола" есть учетный элемент в плане квартиры ? :swoon а ламинат надо согласовывать с соседями ? а плитку ? а другие НАПОЛЬНЫЕ покрытия ?

fhntv, а..... гугл, не? :) Наберите "перепланировка - конструкция пола" - много интересного узнаете :) Еще подскажу "перепланировка мосжилинспекция"

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

11.08.2019 в 00:47:15

BV написал:

fhntv написал: подкинул кермазита с ЦПС и ЦПС же выровнял в уровень , залил наливной пол и положил плитку

а зачем наливной пол, если стяжка в уровень?

BV, шик своего рода ;)
у меня оставалось три мешка ... докупил еще два и вылил разом пять... плитка ложится как в сказке на него стяжку он накроет хорошо ЦПС это такая живая штука ... пусть живет себе под слоем прочного наливного

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

11.08.2019 в 00:47:19

fhntv написал: а ламинат надо согласовывать с соседями ? а плитку ? а другие НАПОЛЬНЫЕ покрытия ?

замена покрытия на аналогичное - не согласуется, замена на другого типа, например, линолеума на ламинат - да, или на плитку...

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

11.08.2019 в 00:49:25

BV написал: Наберите "перепланировка - конструкция пола" - много интересного узнаете

да ну вы жути нагнали нет такого на самом деле много людей меняют лаги на стяжки и наоборот и чтоб кого то нахлобучили за это - да ну...

тем более в этом случае - автор весовую культуру соблюдал честь ему и хвала за это а у меня сосед дебил - затащил в квартиру две тонны пескобетона

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

11.08.2019 в 00:50:29

BV написал: замена на другого типа, например, линолеума на ламинат - да,

а ну все понятно ;) у меня по документам так вообще стяжка

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

11.08.2019 в 00:51:53

fhntv написал: у меня оставалось три мешка ...

Все фломастеры на вкус - разные.... Конкретно какой?

fhntv написал: плитка ложится как в сказке на него стяжку он накроет хорошо

Лучше без наливного - лишний слой - больше вероятность отслоения...

fhntv написал: ЦПС это такая живая штука ... пусть живет себе под слоем прочного наливного

наивно думаете, что трещины стяжки не проявятся на наливном? Зря ;)

Если уж хотелось демпфирующего слоя - надо было делать ЭППС, а по нему стяжку, или листовой материал клеить цементный - если нужен тонкий, прочный слой

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

11.08.2019 в 00:56:00

fhntv написал: BV написал: Наберите "перепланировка - конструкция пола" - много интересного узнаете

да ну вы жути нагнали нет такого на самом деле много людей меняют лаги на стяжки и наоборот и чтоб кого то нахлобучили за это - да ну...

  1. Просто Вы не знаете, вот и все.
  2. Законы придумал не я.
  3. гуглите "судебные решения" на эту тему

fhntv написал: тем более в этом случае - автор весовую культуру соблюдал честь ему и хвала за это

В судах больше обращают внимания на шум. С чем сверяются по конструкции - см выше

fhntv написал: а у меня сосед дебил - затащил в квартиру две тонны пескобетона

Натравите на него жилинспекцию. Как раз будет личный прецедент :)

0
Аватар пользователя
Алексей Elme159

Местный

Регистрация: 06.08.2018

Москва

Сообщений: 102

11.08.2019 в 00:57:26

BV написал: Вы изменили конструкцию пола. Это перепланировка которую нужно согласовывать. Попадется ушлый сосед и по суду получите предписание восстановить как было.

Да, тут я надеюсь только на удачу. Перепланировку я не согласовывал, т.к нужно предоставить проект, который тоже стоит как сам пол. Ремонт просто не закончится никогда. Поидее, такой пол все же лучше старого деревянного, который долбил лагами по перекрытию при ходьбе и скрипел как незнамо что. Надо бы к соседке снизу наведаться, да спросить, слышно меня или нет. Если слышно даже как падает ручка на ламинат - дела мои плохи) На случай предписания вернуть как было - рассчитаю ваш пирог. Благо, демонтировать газоблок не так трудно.

BV написал: Свечку поставьте.

На всякий случай придется еще и освятить газоблок)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу