Аватар пользователя
Selena

Местный

Регистрация: 13.12.2011

Москва

Сообщений: 43

16.09.2019 в 17:03:14

#6689550

Добрый день! В качестве предисловия: живу в Турции, язык не знаю, зато хорошо знаю, что у местных "мастеров" ни рук, ни мозгов нету... В связи с этим убедительная просьба - не давайте мне советов "обратиться к мастеру". А теперь о моей проблеме: на днях обнаружила, что в доме при отключенных потребителях есть небольшая утечка электричества, порядка 72 ватт в час. Начала искать обжору и выяснила, что это кондиционер. Вытащила вилку из розетки (заземление в розетке есть, рабочее), прозвонила мультиметром - на дисплее прыгали цифры около 400, звука не было. При отсутствии контакта мой мультик показывает 1, при контакте 01-03, а вот что такое 400? Плохой контакт или что-то еще? Дальше - больше: разобрала вилку (она оказалась в полном порядке) и меня от проводов кондиционера тряхнуло током! Но ведь от электричества-то он отключен! Кондиционер старый, BEKO BKE 7500 IS S, 2000 года, работает отлично. Вопрос следующий: является ли все вышеописанное серьезной проблемой, которую надо устранять? А если устранять - то как? Или же все это нормально, и можно собрать вилку, включить в розетку - и пусть дальше работает как работал?

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

16.09.2019 в 22:01:07

#6689774

Потребление электроэнергии в состоянии покоя для кондиционера вполне нормальное явление, ровно как и для другой аппаратуры не отключенной от сети выключателем, проблемы по сути тут ни в чем нет ... А током Вас тряхнуло потому, что в блоке питания есть конденсатор, который выдал свой заряд на вас ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

16.09.2019 в 22:38:04

#6689803

вполне вероятно что в блоке кондиционера установлен шпионский жучок который снимает на видео и звук всю информацию и отправляет ее в цент 400 как раз и есть тот код который считал ваш сканер ... думаю надо заклеить глазок кондера фольгой и включать его в розетку только по мере надобности

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

16.09.2019 в 22:39:16

#6689805

Бориска66 написал: Потребление электроэнергии в состоянии покоя для кондиционера вполне нормальное явлени

70 ватт ? не подскажете для общего развития - на какие нужды расходует 70 ватт выключенный кондиционер

0
Аватар пользователя
LDM (diplux)

Местный

Регистрация: 05.12.2013

Москва

Сообщений: 281

16.09.2019 в 23:54:56

#6689870

Старая техника в режиме ожидания потребляет намного больше современной.В некоторых аппаратах,в блоке управления может стоять не импульсный блок питания, а малогабаритный трансформатор с малым количеством витков,и высоким током холостого хода. Мастера вызывать без толку,так как он включит аппарат,проверит что он отлично холодит, и скажет... Проблем йок,чок иии чалышйорым :) P.S.Много лет работал с турецкими строительными фирмами))) ,знаю возможные варианты ответов...

0
Аватар пользователя
edo

Местный

Регистрация: 10.05.2007

Пенза

Сообщений: 190

17.09.2019 в 00:08:54

#6689882

LDM (diplux) написал: Старая техника в режиме ожидания потребляет намного больше современной

не настолько. всё очень просто - если действительно из розетки потреблется 70Вт+, то оно должно где-то выделяться в виде тепла, а это совсем немало. возьмите лампу накаливания на 75Вт, засуньте в закрытую коробку, включите и понаблюдайте. только пожар не устройте )

Selena написал: А теперь о моей проблеме: на днях обнаружила, что в доме при отключенных потребителях есть небольшая утечка электричества, порядка 72 ватт в час

как вы это выяснили? скорее всего, это ошибка измерения.

0
Аватар пользователя
LDM (diplux)

Местный

Регистрация: 05.12.2013

Москва

Сообщений: 281

17.09.2019 в 00:20:29

#6689892

Если потребление действительно большое,то нужно проверить всю цепочку,от внутреннего блока до внешнего...может там еще какой нибудь потребитель энергии(вентилятор,источник освещения,или иной прибор/сосед:))накручивает ваш электросчетчик.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 00:39:23

#6689904

LDM (diplux) написал: нужно проверить всю цепочку,от внутреннего блока до внешнего..

на счете 400 током в своих пуляет ;)

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 00:40:21

#6689905

edo написал: оно должно где-то выделяться в виде тепла

или работы ...

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 00:41:33

#6689907

LDM (diplux) написал: может стоять не импульсный блок питания, а малогабаритный трансформатор с малым количеством витков,и высоким током холостого хода

все верно - именно транс ее и ударил током :popcorn нет не импульсный блок питания нет

0
Аватар пользователя
edo

Местный

Регистрация: 10.05.2007

Пенза

Сообщений: 190

17.09.2019 в 01:26:14

#6689939

fhntv написал: или работы ...

ну да, или работы. только вот сходу не могу вспомнить бытовой прибор, который выделяет тепла существенно меньше, чем потреблляет энергии из розетки (разве что всякие вытяжки-вентиляторы-кондиционеры - те так же в итоге выделяют тепло, но оно выводится за пределы жилища)

0
Аватар пользователя
LDM (diplux)

Местный

Регистрация: 05.12.2013

Москва

Сообщений: 281

17.09.2019 в 02:28:52

#6689963

fhntv написал:

LDM (diplux) написал: может стоять не импульсный блок питания, а малогабаритный трансформатор с малым количеством витков,и высоким током холостого хода

все верно - именно транс ее и ударил током :popcorn нет не импульсный блок питания нет

fhntv, перед тем как высокоинтеллектуальные :popcorn комменты писать, посмотрите на устройство климатической техники... Там столько бывает модулей установлено, и у каждого второго может быть свой источник питания (как импульсный,так и традиционный трансформаторный) , а не один общий. Конденсаторы большой емкости ни один адекватный производитель не ставит в параллель питающему кабелю..их бы там всех за это засудили давно. И не флудите,а отвечайте по теме..Вопрос стоял иной.См. 1й пост :killyourselfbywall:

0
Аватар пользователя
ИС-X

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 810

17.09.2019 в 10:06:52

#6690093

Selena написал: Вытащила вилку из розетки (заземление в розетке есть, рабочее), прозвонила мультиметром - на дисплее прыгали цифры около 400, звука не было. При отсутствии контакта мой мультик показывает 1, при контакте 01-03, а вот что такое 400?

А вы что своим мультиком намеряли? Внутреннее сопротивление кондера? :) Чем намеряли "72 ватт в час" ? Если кондей потребляет в дежурном режиме до 1-2 Вт, то это нормально.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108595

17.09.2019 в 10:13:10

#6690097

ИС-X написал:

Selena написал: Вытащила вилку из розетки (заземление в розетке есть, рабочее), прозвонила мультиметром - на дисплее прыгали цифры около 400, звука не было. При отсутствии контакта мой мультик показывает 1, при контакте 01-03, а вот что такое 400?

А вы что своим мультиком намеряли? Внутреннее сопротивление кондера? :) Чем намеряли "72 ватт в час" ? Если кондей потребляет в дежурном режиме до 1-2 Вт, то это нормально.

ИС-X, ... счётчиком электроэнергии ...

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

17.09.2019 в 10:17:26

#6690100

Да уж, налетело саранчи ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 10:23:49

#6690106

edo написал: который выделяет тепла существенно меньше, чем потреблляет энергии из розетки

почему вы не вспоминаете ничего кроме батарей и лампочек ?

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 10:25:59

#6690111

Бориска66 написал: Да уж, налетело саранчи ...

Бориска66, было бы все же любопытно услышать вашу версию потребления 70 ватт выключенным кондером

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

17.09.2019 в 10:28:46

#6690114

fhntv, да я ее практически вверху выдал, скорее всего электроника и подогрев картера ... При условии что замер верен ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
Selena

Местный

Регистрация: 13.12.2011

Москва

Сообщений: 43

17.09.2019 в 10:29:11

#6690116

edo, По счетчику при выключенных потребителях. Кондиционер включен в розетку - расход эл/эн 72 вт/час, выключен из розетки - расхода нет.

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

17.09.2019 в 10:31:38

#6690118

Selena, ну если он Вам в пользовании без надобности, выключите его из розетки и сношайте мозг окружающим особенно если данная тема Вас так напрягает (это про 72В т/ч, мне бы лично было глубоко фиолетово при текущих ценах на электроэнергию, у меня два бойлера по 6 кВт круглосуточно шпилят и ни разу не напрягает) ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 10:31:51

#6690119

LDM (diplux) написал: перед тем как высокоинтеллектуальные :popcorn комменты писать, посмотрите на

посмотрите на сообщение топикстартера именно ИБП шарахнул ее током при чем тут ваши сентенции о вероятностном нахождении там транса ? который на холостом ходу ! выжирает 70 ватт :D назовите марку и модель данного транса ? у меня в гараже советский сварочник весом 70 кг на ХХ жрет меньше в десять раз

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 10:33:54

#6690121

Бориска66 написал: если он Вам в пользовании без надобности, выключите его из розетки и сношайте мозг окружающим

почерк настоящего мастера ! :applause:

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 10:35:23

#6690123

Selena написал: Кондиционер включен в розетку - расход эл/эн 72 вт/час, выключен из розетки - расхода нет.

там как бы еще два блока - наружный и внутренний отключая каждый - уточните какой блок жрет мощу

0
Аватар пользователя
edo

Местный

Регистрация: 10.05.2007

Пенза

Сообщений: 190

17.09.2019 в 11:49:33

#6690192

Бориска66 написал: это про 72В т/ч, мне бы лично было глубоко фиолетово при текущих ценах на электроэнергию

0.072 x 24 x 365 / 12 = 52.56

более 50кВт*ч в месяц - я бы задумался. просто потому, что неправильно.

Бориска66 написал: у меня два бойлера по 6 кВт круглосуточно шпилят и ни разу не напрягает

6 x 2 x 24 x 365 / 12 = 8760 у вас на подогрев воды уходит 9 мегаватт-часов в месяц?!?

Selena написал: По счетчику при выключенных потребителях. Кондиционер включен в розетку - расход эл/эн 72 вт/час, выключен из розетки - расхода нет.

тут возможны два варианта:

  • кондиционер и правда примерно столько потребляет;
  • счётчик врёт.

по первому варианту - у меня нет идей, куда выключенный кондиционер может девать столько энергии. да, бывает подогрев картера, но у вас, наверное, ещё слишком тепло для его включения.

что же до второго варианта, с импульсными БП счётчик может существенно ошибаться. https://habr.com/ru/post/402277/ однако, у вас тут различие в пару порядков с ожидаемым потреблением, такую разницу не спишешь на несовершенство счётчика.

практический вывод: если речь об экономии денег, то забить. вы больше потратите на разбирательство сейчас, чем сэкономите потом. если вы опасаетесь "оно взорвётся" - не думаю, что эти цифры имеют какое-то отношение к безопасности. если вам интересно разобраться - найдите для начала ваттметр в розетку, вроде такого: https://mysku.ru/blog/china-stores/68862.html

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108595

17.09.2019 в 11:56:03

#6690197

Selena написал: edo, По счетчику при выключенных потребителях. Кондиционер включен в розетку - расход эл/эн 72 вт/час, выключен из розетки - расхода нет.

Selena, Вы точно активную мощность смотрели на счётчике?

0
Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

17.09.2019 в 12:43:03

#6690250

edo написал: более 50кВт*ч в месяц - я бы задумался. просто потому, что неправильно.

Продолжаем арифметику: 50*3=150р. в месяц, для чего голову морочить ???

edo написал: у вас на подогрев воды уходит 9 мегаватт-часов в месяц?!?

Конечно .... Ты друг иронии не уловил ??? Или ты считаешь что такие девайсы работают непрерывно а не по термостату ?

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
Selena

Местный

Регистрация: 13.12.2011

Москва

Сообщений: 43

17.09.2019 в 22:25:36

#6690680

"если вы опасаетесь "оно взорвётся" - не думаю, что эти цифры имеют какое-то отношение к безопасности." - извините, не умею цитировать... В таком случае, пусть себе все работает, как и работало... Главная причина - беспокойство о здоровье кондиционера, ведь в жарком климате это ангел-спаситель...

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

17.09.2019 в 23:26:49

#6690721

неожиданно все повернулось

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

18.09.2019 в 00:14:13

#6690748

edo написал: 6 x 2 x 24 x 365 / 12 = 8760 у вас на подогрев воды уходит 9 мегаватт-часов в месяц?!?

Два с плюсом за арифметику. Коэффициент спроса не учитываете для бойлера. А он не менее чем 0,5. Т.е. расход уже в два раза меньше. А если бойлер накопительный и тэны такой мощности (что маловероятно для бытовой серии) то нагрев работает не так часто.

Но не о нем

edo написал: тут возможны два варианта: кондиционер и правда примерно столько потребляет; счётчик врёт.

Счетчик маловероятно что врет, выходит довольно редко из строя. А врать не может по причине поверки в измерительной лаборатории. Так что показания скорее всего верны.

Что касается ссылки на хабр

Это может быть в Нидерландах бизнес такой - на электричестве надувать да статейки об этом писать, за которые то же платят. Вот и придумывают такие "умные" счетчики

Но мы не не там живем. Что касается Турции то лет 10 назад турецкий счетчик очень мало отличался от российского. И врать они будут примерно одинаково. Но не на столько на сколько насчитал автор.

Что касается импульсного блока питания. Это нагрузка больше реактивная чем активная. Счетчики везде стоят и считают только активную нагрузку. Реактивная не учитывается счетчиком. Вот это и есть ошибка для импульсного БП. Счетчик посчитает только активную составляющую.

То что "скорее всего жрет кондиционер .." это ближе всего к правде.

А почему такой расход - Бориска66 написал самый первый самый главный вариант причины. А это уже "пряморукий" монтажник только мог присоединить нагреватель к силовым клеммам блока. Это как вариант. Если есть интерес - надо разбираться. Если нет - выдернуть розетку ...

edo написал: если вам интересно разобраться - найдите для начала ваттметр в розетку, вроде такого: ....

Вот у такого "прибора" точно точность "+/- полторалаптя в обе стороны"...

Достаточно обычного амперметра для прямого включения в цепь. У обычных тестеров такая возможность есть ... Измерить ток нагрузки и все будет понятно. Хотя и так сомнений нет что что-то не так.

0

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
ИС-X

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 810

18.09.2019 в 12:05:32

#6690963

Ким написал: edo написал: если вам интересно разобраться - найдите для начала ваттметр в розетку, вроде такого: ....

Вот у такого "прибора" точно точность "+/- полторалаптя в обе стороны"...

Брехня. Вполне приемлемая точность для бытовухи, от заводского счетчика практически не отличается.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу