Отопление, утепление, вентиляция. Нужен совет

Добрый день. Помогите, пожалуйста.

Санкт-Петербург, старый фонд, центр города, последний этаж четырехэтажного дома, северо-западный торец здания, перекрытия железобетонные, толщина неизвестна, площадь квартиры 50м2. Выше расположен холодный чердак, на нем рассыпан шлак, как минимум 15-20см, рассыпан неравномерно, в сторону самого труднодоступного угла (это именно северо-западный угол здания) слой шлака уменьшается примерно на 10см. Кровельное покрытие металлическое, недавно было заменено, протечек на чердаке нет, даже в сильные дожди, шлак сухой и рассыпчатый, но слежался за многие годы. Имеется вентиляция в виде 1 слухового окна и 1 вытяжной трубы в районе конька.

В квартире чувствуется сырость и прохлада во всех помещениях. Окна пластиковые. За исключением ванны и туалета везде натяжной потолок, зазор до ж/б (не шпаклевана/штукатурена, только щели запенены) плиты около 10см. На кухне-гостиной установлена газовая колонка для нагревания горячей воды, труба вставлена в индивидуальный вент. канал. Кухонная вытяжка вставлена в общий канал вентиляции. В обоих каналах тяга есть. Проветриваем помещение регулярно, готовим с приоткрытым окном. Недавно поставили гигрометр - показывает влажность 90-100%, температура 19-20С. В кухне-гостиной теплый пол приходится держать постоянно включенным, чтобы создать более-менее условия.

В двух других комнатах (со стороны торца здания) теплого пола нет и там по ощущениям значительно прохладнее, а в угловой комнате (северо-западный угол здания, над которой меньше слой шлака) гораздо-гораздо прохладнее. Одежда в шкафу и постельное белье как будто холодное и слегка сырое. После стирки вещи долго сохнут на сушилке, босиком по полу (везде паркет) тоже не походишь, даже в носках не комфортно.

Подобная ситуация продолжалась всю весну-осень, только летом в теплую погоду не было холодно, зато ощущалась повышенная сырость - было много комаров и мошек. Зимой, когда включали отопление, то было тепло, даже жарко, слегка душно. Сейчас освободил вентиляционный канал, убрав подключение кухонной вытяжки, по ощущениям ситуация не изменилась.

Я не специалист, пытаюсь разобраться и читаю различные форумы и интернет в целом, но все очень противоречиво. Прошу помочь советом, что посоветуете сделать в этой ситуации?

seed1 написал: На кухне-гостиной установлена газовая колонка для нагревания горячей воды, труба вставлена в индивидуальный вент. канал. Кухонная вытяжка вставлена в общий канал вентиляции.

1. При наличии колонки механическая вытяжка запрещена из-за возможности обратной тяги. Можете угореть!!! Такие случаи были.... Вытяжка - только с фильтром на рециркуляции.
2. Заткнув вытяжкой вход канала естественной вентиляции Вы лишили кухню естественной вентиляции.

seed1 написал: Окна пластиковые.

Для нормальной работы вентиляции нужен приток воздуха.

seed1 написал: Проветриваем помещение регулярно,

А вентиляция нужна 24часа 365 дней в году

seed1 написал: готовим с приоткрытым окном.

это не сильно плохая идея, но хоть как то дает возможность нормально работать колонке

seed1 написал: Недавно поставили гигрометр - показывает влажность 90-100%, температура 19-20С.

Жуть! Как на болоте...

seed1 написал: а в угловой комнате (северо-западный угол здания, над которой меньше слой шлака) гораздо-гораздо прохладнее.

на чердаке хорошо бы добавить утепление негорючими плитами из каменной ваты

seed1 написал: Одежда в шкафу и постельное белье как будто холодное и слегка сырое.

если шкаф установлен у внешней стены - то плесени ждать недолго...

seed1 написал: После стирки вещи долго сохнут на сушилке,

ну а что Вы хотели при практически 100% влажности? Воздух уже не может больше впитывать влагу...

seed1 написал: Подобная ситуация продолжалась всю весну-осень, только летом в теплую погоду не было холодно, зато ощущалась повышенная сырость - было много комаров и мошек. Зимой, когда включали отопление, то было тепло, даже жарко, слегка душно.

Типичная картина отсутствия вентиляции.

seed1 написал: Сейчас освободил вентиляционный канал, убрав подключение кухонной вытяжки, по ощущениям ситуация не изменилась.

Неужели дошло, что нельзя затыкать вентиляцию вытяжкой? :) Но..... приток так и не появился.... хотя бы окна В КОМНАТАХ!!! (на кухне - полностью закрыть!) на постоянное микропроветривание...

seed1 написал: Прошу помочь советом, что посоветуете сделать в этой ситуации?

1. Приток - микропроветривание.
2. Проверить тягу канала естественной вентиляции в кухне с ОТКРЫТЫМ ОКНОМ полоской туалетной бумаги.
3. А есть ли вытяжные каналы в ванне - туалете?

BV,

BV написал: механическая вытяжка запрещена из-за возможности обратной тяги. Можете угореть!!!

но как это работает, поясните, ведь газовая колонка и кухонная вытяжка в разных вентиляционных каналах?

BV написал: на чердаке хорошо бы добавить утепление негорючими плитами из каменной ваты

думаю про слой в 150мм ваты, судя по расчетам должно существенно помочь https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=18&to=-10&hi=95&ho=95&ld0=800&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=389&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557 но я не понимаю, почему в том же расчете при укрытии мин.ваты влагоизоляционной прослойкой появляется зона конденсации..

BV написал: если шкаф установлен у внешней стены - то плесени ждать недолго...

шкаф у внутренней перегородки. К наружной стене, как я понял, лучше ничего ставить и ее не закрывать.

BV написал: Неужели дошло, что нельзя затыкать вентиляцию вытяжкой? :)

не сразу, но да, дошло..

BV написал: Приток - микропроветривание. Проверить тягу канала естественной вентиляции в кухне с ОТКРЫТЫМ ОКНОМ полоской туалетной бумаги. А есть ли вытяжные каналы в ванне - туалете?

Кухонные окна обычно на микропроветривании или целиком створку открываем. В комнатах только периодическое микропроветривание, т.к. открывать створку целиком уже очень холодно, летом иногда так делали. Угловая комната нежилая (в самом холодном углу), там тоже лишь периодическое микропроветривание. Обычно держим дверь в эту комнату закрытой, т.к. холодный воздух идет и по ногам ощутимо дует. Тягу с открытым окном проверю - отпишусь. При закрытом окне проверял спичкой - пламя тянет в канал, огонь почти задувается. Для ванной и туалета свой отдельный вентиляционный канал, от него воздуховодами до вентиляторов (1шт. в ванной и 1 шт. в туалете), которые периодически в течении дня включаем (после душа или когда становится слишком душно от теплых полов)

seed1 написал: но как это работает, поясните, ведь газовая колонка и кухонная вытяжка в разных вентиляционных каналах?

В одном помещении - мощная вытяжка будет забирать воздух через дымоход колонки - просто подумайте. Газовые правила написаны в том числе и на смертях людей!

seed1 написал: но я не понимаю, почему в том же расчете при укрытии мин.ваты влагоизоляционной прослойкой появляется зона конденсации..

для понимания как минимум нужны знания.

Оденьте шерстяной свитер, поверх синтетическую ветровку и пробегите в темпе 5км зимой - понимание точно придет! :)

Пароизоляционная пленка там не нужна - там нужна ветро-гидро-защитная ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ мембранна. Лучше супердиффузионная - у нее проще правила монтажа (можно без зазора с утеплителем).

А если плиты плотные (не мягкая вата в руллоне), вода не капает, и ветра нет - мембрана и не нужна - зачем зря деньги тратить?

seed1 написал: Кухонные окна обычно на микропроветривании или целиком створку открываем. В комнатах только периодическое микропроветривание,

все написано выше...

seed1 написал: При закрытом окне проверял спичкой - пламя тянет в канал, огонь почти задувается.

Вентиляцию проверять огнем крайне опасно.... либо полоска бумаги, либо дым...

seed1 написал: Для ванной и туалета свой отдельный вентиляционный канал, от него воздуховодами до вентиляторов (1шт. в ванной и 1 шт. в туалете)

и тут вентиляторы мешают нормальной НЕПРЕРЫВНОЙ работе естественной вентиляции! :killyourselfbywall: А подрезы дверей (щели под дверью не менее 15мм) есть в этих помещениях?

seed1 написал: которые периодически в течении дня включаем (после душа или когда становится слишком душно от теплых полов)

когда-ж наконец дойдет, что вентиляция должна работать постоянно, но с небольшим воздухообменом (чтобы не было сквозняков)?

Если у вас бетонные перекрытия, то у вас не старый фонд, а после капремонта.

Если тяга в каналах есть, то дело не в вентиляции. У вас сыро и просто холодно.

Утепляйте перекрытие, ищите промерзающие стены и устраняйте. Если не поможет, то попробуйте лучше топить.

AndyMirror написал: и просто холодно.

вроде как нет...

seed1 написал: Зимой, когда включали отопление, то было тепло, даже жарко,

BV написал: вроде как нет...

Получается топить надо и летом.

Это Питер, детка. (с)

Фраза про Питер к вам, BV, не относится.

AndyMirror, Да понятно, что дома из "камня" не подарок и далеки от современных норм по энергоэффективности. В Европе тоже многие "терпят" в теплой одежде и с сыростью зимой и в межсезонье без отопления - денег жалко даже на отопление кондиционерами. А летом, надо переходить на механическую вентиляцию (последний этаж), или лучше - использовать энергию ветра для побуждения вентиляции - установить на оголовки вентканалов дефлекторы, например ЦАГИ.

seed1, Сделайте фото оголовков - выходов вентиляции на крыше и окружающего пространства (есть-ли ветровой подпор?)

BV написал: Да понятно, что дома из "камня" не подарок и далеки от современных норм по энергоэффективности.

Всё в порядке с домами из камня. Просто местами всё очень сильно запущено или переделано не правильно.

AndyMirror написал: Всё в порядке с домами из камня.

Угу, "верю" :) Сейчас в Москве можно встретить на домах таблички "Дом с низкой энергоэффективностью" Посчитайте толщину кирпича, соответствующую современным нормам...

BV написал: Угу, "верю"

Не иронизируйте. Домов много и если стена толщиной метр и ремонт всего дома сделан правильно, то там всё хорошо.

А таблички для дураков вешают, это такой бизнес от Чубайса и Ко.

seed1 написал: Тягу с открытым окном проверю - отпишусь

проверил - листок туалетной бумаги также задувается внутрь вент. канала.

BV написал: В одном помещении - мощная вытяжка будет забирать воздух через дымоход колонки - просто подумайте.

правильно ли я понимаю, при одновременной работе колонки и вытяжки, последняя будет забирать воздух не только из помещения, но и забирать угарный газ из вент. канала, предназначенного для колонки, т.к. там тяга получается слабее? Не думал, что это возможно, т.к. кухонной вытяжкой пользуемся не часто и не долго (слишком шумная).. спасибо.

BV написал: Пароизоляционная пленка там не нужна - там нужна ветро-гидро-защитная ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ мембранна.

в своем расчете я указал именно влагоизоляционную мембрану, а не пароизоляционную и конденсат есть. Что-то другое надо было выбрать?

BV написал: А подрезы дверей (щели под дверью не менее 15мм) есть в этих помещениях?

Есть+двери закрываем не плотно, оставляем зазор

BV написал: seed1, Сделайте фото оголовков - выходов вентиляции на крыше и окружающего пространства (есть-ли ветровой подпор?)

на кровлю нет возможности выйти. на чердаке вент. канал оканчивается, если я правильно определил по картинке в интернете, дефлектором Григоровича. Что такое ветровой подпор, как его определить?

seed1 написал: правильно ли я понимаю, при одновременной работе колонки и вытяжки, последняя будет забирать воздух не только из помещения, но и забирать угарный газ из вент. канала, предназначенного для колонки, т.к. там тяга получается слабее?

Да. И особенно при недостатке притока. Есть правила их надо выполнять. Вобще говоря газовщики при осмотре обязаны вам перекрыть газ, если увидят вытяжку подключенную к вентканалу.

seed1 написал: BV написал: Пароизоляционная пленка там не нужна - там нужна ветро-гидро-защитная ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ мембранна.

в своем расчете я указал именно влагоизоляционную мембрану, а не пароизоляционную и конденсат есть. Что-то другое надо было выбрать?

Паропроницаемость у мембранн разная. И вообще Вы читаете ответы по диагонали? :)

seed1 написал: на чердаке вент. канал оканчивается, если я правильно определил по картинке в интернете, дефлектором Григоровича.

не может венканал выводить воздух на чердак, и тем более с дефлектором на конце.

seed1 написал: Что такое ветровой подпор, как его определить?

Гугл, не? :)

BV написал: Да. И особенно при недостатке притока.

спасибо

BV написал: Паропроницаемость у мембранн разная. И вообще Вы читаете ответы по диагонали? :)

не ругайтесь, я стараюсь читать очень внимательно, но все равно есть. На сколько я понимаю по информации в интернете, влагоизоляцию укладывают сверху и по моей ссылке у нее в расчете есть только одна характеристика, это сопротивление паропроницанию Rп = 0.09 (м²•ч•Па)/мг. Из этого понять, достаточная ли паропроницаемость у этой влагозащитной мембраны я не могу. Мне казалось, что в данном калькуляторе влагозащитная мембрана по умолчанию паропроницаема. Вы считаете, что появление зоны конденсации связано тем, что она не паропроницаема? Я не уверен, что она вообще будет нужна в моем случае, но хочется понимать общий принцип - откуда берется конденсат при расчете?

BV написал: на чердаке вент. канал оканчивается, если я правильно определил по картинке в интернете, дефлектором Григоровича.

не может венканал выводить воздух на чердак, и тем более с дефлектором на конце.

не правильно выразился - я описывал вентиляцию чердака (трубу из чердака на крышу, она оканчивается дефлектором), а вент канал из квартиры выходит на крышу, чем оканчивается не определить, т.к. с земли не видно, на крышу выхода нет.

BV написал: Гугл, не? :)

Погуглил, помогло) Как я понял, он либо есть, либо его нет. И, судя по всему, сейчас его не определить, т.к. опять же нет выхода на кровлю. Буду что-нибудь придумывать, чтобы увидеть, чем оканчивается вентиляционный канал и где он расположен относительно конька.

Еще: только что заметил, что при открытых дверях в ванной или туалете и включении там вентиляции из вентиляционного канала на кухне начинает слегка задувать в квартиру. Почему? Где-то воздух просачивается из одного вент.канала в другой? Но они на расстоянии около 2м друг от друга..

seed1 написал: откуда берется конденсат при расчете?

грубо - Отношение сопротивлению паропроницания у утеплителя (у минваты - очень низкий ) и пленки-мембранны. Весь вопрос - "сколько вешать в граммах" :) Я писал про супердиффузионную пленку. И да - включите в расчет ваши натяжные потолки и воздушный зазор - и будет совсем другая картина. Есть еще вариант, что смарткалк кривенько считает. Посмотрите вот этот https://www.termocalc.ru/

seed1 написал: т.к. с земли не видно, на крышу выхода нет.

с другого здания? А выход на крышу должен быть для обслуживания - вопрос только договориться с УК....

seed1 написал: Еще: только что заметил, что при открытых дверях в ванной или туалете и включении там вентиляции из вентиляционного канала на кухне начинает слегка задувать в квартиру. Почему?

:killyourselfbywall: Уже писал выше про недостаток притока по вопросу газовой колонки. Ваши вентиляторы в СУ - хороший способ умереть от угарного газа, так наверняка тяга в канале-дымоходе колонки или опрокидывается, или ослабляется. Еще раз - с колонкой - ЗАБУДЬТЕ о ВЕНТИЛЯТОРАХ и ВЫТЯЖКАХ - если конечно Вам дорога Ваша жизнь и Ваших близких...