Дружат ли никелированные латунные фитинги со стальными оцинкованными трубами?

В горячей воде происходит смена полярности находящихся в контакте цинка и железа при этом цинк приобретает свойства, характерные для коррозионностойкого, а не протекторного покрытия. В этом случае цинковое покрытие способствует появлению питтингов на стали. Поэтому на отоплении цинковое покрытие не используется.

oversun, В оригинале это "звучит" так:

Не забывайте, что аэрированной воды в СО быть не должно по определению, и инверсия случается далеко не всегда. Все это скорее к трубам ГВС относится. А вот первая часть текста, напрямую указывает на проблемы цинкового покрытия в щелочных электролитах.

AKI,

Растворимость воздуха в воде снижается при увеличении температуры. При достижении 100 градусов аэрированная вода при нормальном давлении становится деэрированной. При этих же 100 градусах потенциал цинка в воде выше, чем потенциал стали

Обратите внимание, что в моем предыдущем сообщени нет ничего не относящегося к рассматриваемому вопросу . Вы выделили текст, который не относится к рассматриваемому вопросу (60 градусов, аэрированная вода) и вполне серьезно начинаете спорить, видимо с самим собой.

Не забывайте, что аэрированной воды в СО быть не должно по определению, и инверсия случается далеко не всегда.

Больше так никогда не делайте.

oversun, Ваш текст напечатанный от первого лица является неполной цитатой. Больше никогда так не делайте.

Вода в СО (особенно в многоквартирных домах) всегда находится под давлением больше атмосферного, поэтому приведенная диаграмма растворимости воздуха - бессмысленна. Не говоря уже о том, что бОльшу часть времени вода в СО нагрета существенно ниже 100С.

Диаграмма, сравнивающая окислительно-восстановительный потенциал железа и цинка - прекрасна. Но поскольку на форуме в основном люди далекие от химии, позволю себе пересказать ее смысл простыми словами: электрохимическая активность (на графике выше это окислительно-восстановительный потенциал или Redox) у железа с повышением температуры растет быстрее, чем у цинка. И при температуре воды около 70С железо становится активнее цинка. То есть цинк перестает выполнять роль анода и не защищает железо от коррозии.

Казалось бы ужасно. Но для электрохимической коррозии важна не относительная скорость роста, а абсолютная величина (разность потенциалов). На графике видно, что обратная разность потенциалов цинк-железо при 100С меньше, чем прямая при 20С. И при реальных рабочих температурах СО вообще близка к нулю. Поэтому вторая часть цитаты, посвященная питтинговой коррозии идет именно в связке с аэрированной (читай: агрессивной для железа) водой или более кислой средой.

Иными словами: что бы инверсия (смена полярности) в оцинкованной трубе стала причиной коррозии нужно: насытить нейтральную или кислую воду кислородом, нагреть ее под 100С и выше (под давлением) и тогда процесс растворения стали медленно, но верно начнется.

AKI,

Казалось бы ужасно. Но для электрохимической коррозии важна не относительная скорость роста, а абсолютная величина (разность потенциалов). На графике видно, что обратная разность потенциалов цинк-железо при 100С меньше, чем прямая при 20С.

Электрохимической коррозии вообще всё безразлично. А для нас важна не разность потенциалов, а скорость коррозии. Цинк корродирует на микроны в год, а сталь при тех же условиях на сотню микрон. Поэтоиу при большей разности потенциалов тонкий слой цинка существенно продлевает срок службы труб при низких температурах и при меньшей абсолютной разности потенциалов существенно ускоряет коррозию железа при высоких. Именно поэтому на отопление не ставят оцинковку.

Вода в СО (особенно в многоквартирных домах) всегда находится под давлением больше атмосферного, поэтому приведенная диаграмма растворимости воздуха - бессмысленна.

Видимо способность делать выводы не является Вашей сильной стороной. Диаграмма приведена для того чтобы показать, что при атмосферном давлении при ~100 градусов нет разницы между аэрированной и деаэрированной водой. Растворенного воздуха почти нет ни там ни там. Поэтому данные по потенциалу мы можем распространять на деаэрированную воду. Небольшое количество воздуха, конечно, в системе отопления присутствует, чуть больше вблизи фитингов, там чаще и наблюдается коррозия.

Все остальные Ваши измышления вообще не в тему. В условиях отопления цинк становится коррозионно стойким, а по Вашему быстро корродирует. Смешная фоточка говорит только о том, что у Вас в доме есть вода и Вы любите играться лакмусовыми бумажками. Сколько у Вас на отоплении pH, 8? Для справки по нормативу для питьевого водоснабжения разрешено 6-9.

AKI,

А в щелочной среде цинк быстро растворяется с выделением водорода.

А на самом деле именно в слабощелочной среде коррозия цинка минимальна.

В общем в этой теме Вам ничего осмысленного написать не удалось.

oversun написал: Электрохимической коррозии вообще всё безразлично.

Интересное утверждение. То есть: при одинаковых условиях (электролит, температура) скорость растворения цинка в гальванопанах цинк-железо и цинк-медь будет одинакова? Или все же там, где разность электродных потенциалов выше (цинк-медь), скорость растворения анода (цинка) будет выше?

oversun написал: А для нас важна не разность потенциалов, а скорость коррозии

В случае оцинкованных труб рассматривать по отдельности скорость коррозии цинка и железа – "натягивание совы на глобус". Цинк защищает железо именно в гальванопаре, являясь анодом. Как только перестает быть анодом – защищать перестает:

М.Г. Иванов, А.В. Нечаев «СВОЙСТВА МЕТАЛЛОВ» (Учебное пособие для студентов, обучающихся по программе бакалавриата по направлению подготовки 270800.62 «Строительство»; специальность 270112 «Водоснабжение и водоотведение».) стр. 70

oversun написал: Диаграмма приведена для того чтобы показать, что при атмосферном давлении при ~100 градусов нет разницы между аэрированной и деаэрированной водой. Растворенного воздуха почти нет ни там ни там. Поэтому данные по потенциалу мы можем распространять на деаэрированную воду. Небольшое количество воздуха, конечно, в системе отопления присутствует, чуть больше вблизи фитингов, там чаще и наблюдается коррозия.

Путано излагаете, но в итоге вроде договорились: воздух (вкл. кислород) в СО всегда остается, пусть и в небольших количествах. А кислород деполяризует железо (или) цинк. Поэтому, если деаэрировать воду в СО и убрать кислотность – стальные трубы будут служить очень долго без всякой оцинковки.

oversun написал: А на самом деле именно в слабощелочной среде коррозия цинка минимальна.

Опять передергиваете, подменив "щелочную" на "слабощелочную". Ну да ладно, Лайнус и Питер Полинги вам судьи.

Весьма занимательное чтиво. Было интересно. Но у меня возникает вопрос: На системах горячего водоснабжения, спокон веку используется оцинкованная стальная труба и латунная (бронзовая) запорная арматура. Топик стартер как я понял собирается использовать тоже самое в системе отопления частного дома. Теперь нюанс. Температура горячей воды в центральном водоснабжении 65-70 градусов. Температурный график среднего настенного котла 70-50. То есть, с точки зрения совместимости материалов- одно и то же.

Может этого будет достаточно?

gayanovv написал: с точки зрения совместимости материалов-

С точки зрения совместимости материлов, все относительно ОК. Но сама по себе оцинкованная труба не нужна на системе отопления даже частного дома. Не говоря уже о том, что при 70С скорость коррозии цинка в воде максимальна:

Источник: Corrosion Technical Bulletin 5

Ну тащемта, так оно и есть. Хотя.... ИМХО, этой коррозией вполне можно пренебречь. Например на магистралях ГВС многоквартирного дома, водопровод собранный на резьбах, вполне стоит себе по 40 лет без очагов коррозии. (буквально вчера менял стояки). Может потому, что труба изнутри покрыта слоем "защитного" отложения... И да, на мой взгляд использование на отопление черной трубы, не в последнюю очередь продиктовано ценой вопроса. ЗЫ И еще, в пользу того, что данной коррозией можно пренебречь- например Viega вполне допускает монтаж отопления из оцинкованной трубы линейки Prestabo https://www.viega.ru/ru/products/Katalog/Truboprowodnyje-ssisstjemy/Prestabo.html#general_

gayanovv написал: Например на магистралях ГВС многоквартирного дома, водопровод собранный на резьбах, вполне стоит себе по 40 лет без очагов коррозии. (буквально вчера менял стояки). Может потому, что труба изнутри покрыта слоем "защитного" отложения...

Отличный пример, только вот кто скажет, сколько времени после пуска ГВС водопровода оцинковка внутри сохранялась: месяц, три, год, до первого слива? А отложения, если их отколотить, обнажают что? Поеденную (или не очень) сталь трубы или оцинковку? Ну и нахрена такой "баян"? Вам же не придет в голову нахваливать покрашенную грань зубила для перфоратора. И говорить: покупают зубила с некрашеными гранями только потому, что они дешевле!". Каждому материалу и инструменту свое место.

Теперь про "универсальную" оцинкованную Виегу. Во-первых, внимательно читаем ГДЕ и КАК она оцинкована (по вашей ссылке):

Система труб и пресс-фитингов из нелегированной стали 1.0308 (Е235), согласно DIN EN 10305‑3, наружная поверхность оцинкована гальваническим способом, толщина цинкового слоя 8 - 15 мкм (блестящее металлическое покрытие с синим оттенком).

Про оцинковку изнутри - ничего не сказано. Для информации: гальваническая оцинковка отличается от горячей тем, что слой цинка очень тонкий (10-20 микрон против 40-100 у горячей) и носит скорее декоративно-защитный характер.

Но самое интересное, если пройти чуть дальше по ссылке. Виега это честные немцы. Триндеть они не будут - репутация стоит для них очень дорого. Поэтому открываем инструкцию: Prestabo Instructions for Use и на странице 8 и что мы видим:

Для слабых на английский - перевод:

Система может использоваться в замкнутых водяных контурах, в которые во время работы не может поступать кислород. Ограничения содержания кислорода, см. на стр. 6 Вода должна быть с низким содержанием соли ниже 0,1 мг/л Минерализация воды ниже 0,02 мг/л

То есть немцы честно пишут: используйте почти дистиллированную, деаэрированную воду для наших железных труб.

А для упоротых баранов, которым лень сливать воду на зиму и бодяжащих антифриз из антиобледенителя особая пометка на той же страничке ниже:

ВНИМАНИЕ! Не используйте трубы с горячей оцинковкой для охлаждения воды с добавками (такими как антифриз). В противном случае слой цинка во внутренней трубе может раствориться, и компоненты системы могут забиться.

Это к тому, что будет если напихать трубы с толстым слоем цинка (надеясь, что он будет что-то такое защищать).