Дружат ли никелированные латунные фитинги со стальными оцинкованными трубами?

AKI написал:

gayanovv написал: Например на магистралях ГВС многоквартирного дома, водопровод собранный на резьбах, вполне стоит себе по 40 лет без очагов коррозии. (буквально вчера менял стояки). Может потому, что труба изнутри покрыта слоем "защитного" отложения...

Отличный пример, только вот кто скажет, сколько времени после пуска ГВС водопровода оцинковка внутри сохранялась: месяц, три, год, до первого слива? А отложения, если их отколотить, обнажают что? Поеденную (или не очень) сталь трубы или оцинковку? Ну и нахрена такой "баян"? Вам же не придет в голову нахваливать покрашенную грань зубила для перфоратора. И говорить: покупают зубила с некрашеными гранями только потому, что они дешевле!". Каждому материалу и инструменту свое место.

Теперь про "универсальную" оцинкованную Виегу. Во-первых, внимательно читаем ГДЕ и КАК она оцинкована (по вашей ссылке):

Система труб и пресс-фитингов из нелегированной стали 1.0308 (Е235), согласно DIN EN 10305‑3, наружная поверхность оцинкована гальваническим способом, толщина цинкового слоя 8 - 15 мкм (блестящее металлическое покрытие с синим оттенком).

Про оцинковку изнутри - ничего не сказано. Для информации: гальваническая оцинковка отличается от горячей тем, что слой цинка очень тонкий (10-20 микрон против 40-100 у горячей) и носит скорее декоративно-защитный характер.

Но самое интересное, если пройти чуть дальше по ссылке. Виега это честные немцы. Триндеть они не будут - репутация стоит для них очень дорого. Поэтому открываем инструкцию: Prestabo Instructions for Use и на странице 8 и что мы видим:

Для слабых на английский - перевод:

Система может использоваться в замкнутых водяных контурах, в которые во время работы не может поступать кислород. Ограничения содержания кислорода, см. на стр. 6 Вода должна быть с низким содержанием соли ниже 0,1 мг/л Минерализация воды ниже 0,02 мг/л

То есть немцы честно пишут: используйте почти дистиллированную, деаэрированную воду для наших железных труб.

А для упоротых баранов, которым лень сливать воду на зиму и бодяжащих антифриз из антиобледенителя особая пометка на той же страничке ниже:

ВНИМАНИЕ! Не используйте трубы с горячей оцинковкой для охлаждения воды с добавками (такими как антифриз). В противном случае слой цинка во внутренней трубе может раствориться, и компоненты системы могут забиться.

Это к тому, что будет если напихать трубы с толстым слоем цинка (надеясь, что он будет что-то такое защищать).

AKI, Что касаемо демонтированной 40 летней трубы- порезал, расколотил, поковырял. По причине природной любознательности. Очаговой коррозии не углядел. Опять же, что в бОльшей степени способствует коррозии трубы, гальванопара или наличие кислорода в воде? ( Спорить не стану, мне важнее практическая сторона. Насколько некритично) А по поводу цитаты с Фиговского сайта, то там же, чуть ниже: Системная труба из нелегированной стали, материал 1.0215 (Е235), согласно DIN EN 10305‑3, наружная и внутренняя поверхность оцинкована по методу Сендзимира. ( Престабо, это вообще не для хозяйственного водопровода, там пиктограмма с перечеркнутым вентилем)

gayanovv, метод Сендзимира это и еть горячее цинкование. Наличие таких труб в ассортименте Виега - дело очевидное. Про их коррозию в антифризах - указано в примечании.

gayanovv написал: 40 летней трубы- порезал, расколотил, поковырял. По причине природной любознательности. Очаговой коррозии не углядел.

Фото есть? Важно увидеть металл, и что там осталось от цинка :).

gayanovv написал: что в бОльшей степени способствует коррозии трубы, гальванопара или наличие кислорода в воде? ( Спорить не стану, мне важнее практическая сторона.

Кислород. Разумеется, если не ставить медь на цинк, а использовать обычные сочетания: сталь-латунь (лучше бронза) или (чуть хуже) сталь-никель.

Латунные фитинги. Изготавливаются из многокомпонентного сплава меди и цинка, чем больше последнего, тем ниже температура плавления. Для большей сопротивляемости к влажным и агрессивным средам латунные фитинги дополнительно покрывают никелем или хромом. Имеет характерный желтый цвет. Резьбовые фитинги из латуни широко используются в трубопроводах различных материалов. Монтаж простой, за счёт резьбы достигается высоконадежное герметичное соединение, которое хорошо устойчиво к механическим и температурным воздействиям. Выпускаются под различный диаметр трубопроводов. Широко используются для разъемных соединений как на стальных, так и металлопластиковых и медных труб, имеющих муфтовые патрубки с цилиндрической резьбой. Особенно популярна «американка», предназначенная для быстрой сборки сантехнического оборудования, которое осуществляется под средством накидной гайки. Латунные пресс-фитинги отличаются особой простотой и скоростью сборки. Данный тип фитинга состоит из корпуса со специальным наконечником, гайки и насадки. И с помощью специального пресс-пистолета получается неразъемное соединение трубопровода с высокой степенью надежности.

Данный тип фитингов рекомендуется для соединения медных труб, особенно в тех местах, где подобраться с горелкой невозможно. При этом получается высокопрочное и герметичное соединение.

Из недостатков стоит отметить, что ради удешевления в сплав часто добавляют свинец и висмут, отрицательно влияющих на качество при использовании латунных фитингов в горячем водоснабжении. При контакте с алюминием, обязательно должна входить в состав фитинга тефлоновая подкладка.

Медные фитинги. Так как медные трубы выдерживают высокие давления и температуры, то для качественного соединения паянным припоем необходимы фитинги из этого же материала. В итоге можно получить надежную трубную систему с высоким сроком эксплуатации.

Для производства фитингов применяется фосфородезоксоксидированная медь марки CU-DPH (по немецкой классификации качества DIN 1412), с содержанием Cu+ Аg+ более 99,9 %, что и определяет уникальные антикоррозийные свойства, легкость пайки и сварки, без потери качества на долгом протяжении времени.

Основными производителями медных фитингов являются Россия, Китай, Италия и Германия. Эти фитинги вытачиваются на специальных станках и, как правило, имеют толщину стенок от 2 мм. Соединение с трубой может осуществляться как с помощью капиллярной пайки, так и без нее. В последнее время особым спросом пользуются медные пресс-фитинги, которые удобны для быстрого монтажа, не требуют предварительной подготовки, снижают трудозатраты.

Для герметичного соединения труб различного сечения данный тип фитингов бывает: прямым и переходным. Также подразделяются на уголки, тройники, крестовины, муфты, штуцера и т. д.

В силу того, что медные фитинги легко совместимы с различными типами материалов в трубопроводах, они особенно востребованы в частном строительстве в системах отопления и водоснабжения. Чтобы избежать коррозию при электрохимическом контакте с другими металлами, фитинги необходимо обкладывать специальными изолирующими прокладками, тогда срок службы будет значительно растянут.

В силу того, что медные фитинги легко совместимы с различными типами материалов в трубопроводах, они особенно востребованы в частном строительстве в системах отопления и водоснабжения. Чтобы избежать коррозию при электрохимическом контакте с другими металлами, фитинги необходимо обкладывать специальными изолирующими прокладками, тогда срок службы будет значительно растянут.

Стальные фитинги. Для создания этого типа фитингов применяются стали различных марок: легированной или оцинкованной. Фитинги из нержавеющей стали не смотря на дороговизну, считаются самыми прочными и надежными. Они не только отличаются коррозийной устойчивостью, но и способностью работать в высокотемпературных режимах при контакте с водой, паром и воздухом.

Присоединение к трубопроводам осуществляется различными способами. Для газопроводных и водопроводных систем популярны резьбовые стальные фитинги, которые имеют как наружную, так и внутреннюю цилиндрическую резьбу. Данный тип фитингов обязательно должен соответствовать стандартам ГОСТ, о чем на изделии стоит соответствующая маркировка. С помощью припоя из олова или меди, используя капиллярную пайку, можно также осуществить надежное крепление. Заключается в разогревании предварительно надетого на конец трубы фитинга, который закрепляют горячим припоем жидкого состояния. После остывания, труба готова к эксплуатации. Еще один надежный способ крепления – это использование компрессионного стального фитинга. Внутри находится обжимное кольцо, которое затягивается соединительной гайкой к трубе.

Для не питьевого водоснабжения используются оцинкованные пресс-фитинги, которые изготовлены из нелегированной оцинкованной стали, со слоем цинка не менее 8 микрон, что и обеспечивает устойчивость к коррозии. Т. к. эти фитинги легко выдерживают температуру до 95 ° и давление до 16 бар, то нашли широкое применение в системах подачи тепла и газа.

В основном стальные фитинги применяются для стальных и чугунных трубопроводов. Бывают очень разными в зависимости от назначения: муфты, переходники, штуцеры, отводы и т. д.

Из недостатков отметим: высокая теплопроводность, приводящая к запотеванию; электропроводность; разрушаемость при замерзании; коррозионная неустойчивость, в случае некачественного нанесения цинка.

Sergeyshka написал: Латунные фитинги. Изготавлива

Вы кроме этого копипейста достаточно бесполезных в конкретной теме общих фраз, что сказать то хотели?

AKI, ничего он не хотел сказать, спамер набирает себе сообщения в разных разделах форума.

AKI написал: gayanovv, метод Сендзимира это и еть горячее цинкование. Наличие таких труб в ассортименте Виега - дело очевидное. Про их коррозию в антифризах - указано в примечании.

gayanovv написал: 40 летней трубы- порезал, расколотил, поковырял. По причине природной любознательности. Очаговой коррозии не углядел.

Фото есть? Важно увидеть металл, и что там осталось от цинка :).

gayanovv написал: что в бОльшей степени способствует коррозии трубы, гальванопара или наличие кислорода в воде? ( Спорить не стану, мне важнее практическая сторона.

Кислород. Разумеется, если не ставить медь на цинк, а использовать обычные сочетания: сталь-латунь (лучше бронза) или (чуть хуже) сталь-никель.

AKI,

1. Цинкование ВНУТРЕННЕЙ поверхности. Или вот это я сказал: > > Про оцинковку изнутри - ничего не сказано. Для информации: гальваническая оцинковка отличается от горячей тем, что слой цинка очень тонкий (10-20 микрон против 40-100 у горячей) и носит скорее декоративно-защитный характер. 2.фото нет. приложил бы. что там осталось от цинка- сказать трудно, ибо небольшой слой отложений закрывает. Но веду речь об очаговой коррозии. О раковинах то бишь. Таковых не углядел. Что позволяет говорить о том, что оцинковка свою задачу выполнила.
2. Так о том и речь. Гальванопарой цинк-сталь можно пренебречь.

gayanovv, Ключевые слова: горячее цинкование и гальваническое цинкование. Без понимания этих процессов назначение и ограничения оцинкованных изделий понять сложно.

При гальваническом нанесении покрытия предватиретильно подготовленное изделие помещается в гальваническую ванну в качестве катода. После осаждения нужного слоя, осветляют, промывают сушат. Но поскольку анод внутрь трубы или фитинга прото так не запихнуть, покрытой получается только наружняя часть и края. Зато слой цинка ровный, гладкий, хотя и тонкий. Именно так Виега делает свои трубы и фитинги. В их описании указано: материал 1.0308 (Е235). Это относится к системе труб и фитингов.

Кроме того есть трубы (! не система а именно трубы) из материала 1.0308 с оболочкой из полипропилена и трубы из материала 1.0215. Последний как раз и является трубами (! только трубами) изготоленными по методу Сендзимира (горячего цинкования). Этот метод состоит в том, что в ванну, где плещется несколько тонн расплавленного цинка опускают предварительно подготовленные изделия из стали и везде где цинк соприкасается с поверхностью, образуется покрытие в виде пленки.

Хотя при методе Сендзимира вышедшее из ванны с цинком изделие обдувается воздухом (для удаления лишнего цинка) внутри сложных форм возможно образование наплывов цинка. Это затрудняет покрытие таким способом фигурных фитингов под запрессовку, где важна точность и чистота поверхности. Но зато пленка цинка получается по всей поверхности даже сложной формы (трубы). Везде куда затек расплавленный цинк.

Теперь посмотрим на область применения оцинкованных труб, по рекоменации Виеги:

Cистемы отопления Промышленное строительство и оборудование Cпринклерные системы (труба, оцинкованная по методу Сендзимира) Cистемы сжатого воздуха (труба, оцинкованная по методу Сендзимира) Гелиоустановки с плоскими коллекторами Гелиоустановки с вакуумными коллекторами (только с уплотнительными кольцами FKM) Cистемы кондиционирования

Использование в иных, чем описано, областях применения должно быть согласовано с сервисным центром фирмы Viega.

Трубы покрытые внутри цинком (горячее цинкование по методу Сендзимира) предназначены для систем пожаротушения и сжатого воздуха. В трубах пожаротушения (Cпринклерные системах) неподвижная вода находится постоянно, и внутренная оцинковка предохраняет ее от протухания и заиливания. Попадание воздуха в такие трубы тоже не вызывает коррозии. Сжатый воздух может вызывать конденсат, и тут использование труб с внутренней оцинковкой - очевидно.

Все остальные случаи, включая отопление не предполагает использования труб с внутренней оцинковкой.

Возможно я плохо излагаю, но вот это:

gayanovv написал: Гальванопарой цинк-сталь можно пренебречь.

неверно для труб в системах отопления. Стальные трубы СО не разрушатся и без цинка. А с цинком могут придти другие проблемы, о ни уже говорили выше: образование осадка из малорастворимых солей цинка, которые забивают регулирующую арматуру.

Кратко: пользы от цинка на СО нет, а вред возможнет. Надеюсь так понятно.

В других случаях (про которые упоминает Виега) использование внутренней оцинковки может быть нужным и полезным.

gayanovv написал: фото нет. приложил бы. что там осталось от цинка- сказать трудно, ибо небольшой слой отложений закрывает. Но веду речь об очаговой коррозии. О раковинах то бишь. Таковых не углядел.

Под руками старых труб с ЦО мало, но вот те, что нашлись (служили от 3 до 9 лет):

Никаких раковин. Стальная труба стояков. Без всякого цинка.

Вот еще ручка моего самопального молотка из трубы СО (со старой квартиры, где она простояла с 1964 до 2012):

Существует такая проблема. Качество неоцинкованной "черной" трубы, которую легко купить, как показала моя практика, не очень - нередко возникают свищи. При этом оцинкованные трубы в подобном не были замечены. Ставим на ГВС при разводке в квартиру с использованием оцинкованных чугунных фитингов на резьбах. Потому, что из толстостенных металлических труб вариантов не видим. Отрицательных отзывов нет. Может в теории мы не так что-то делаем? Основной вопрос только вентили. Нет оцинкованных. Только латунь и бронза с никелировкой. Ну и нержавейка.

Evgen_221 написал: нередко возникают свищи

Без конкретики - обсуждать нечего. Фото или в крайнем случае подробное описание буквами.

Evgen_221 написал: Может в теории мы не так что-то делаем? Основной вопрос только вентили. Нет оцинкованных. Только латунь и бронза с никелировкой. Ну и нержавейка.

Пожалуйста, уточните, суть проблемы. То, что оцинковка в некоторых случаях хорошо защищает стальные трубы - не секрет. Но далеко не всегда и не любое цинковое покрытие будет гарантией безотказной работы трубопровода. Поэтому еще раз, от общих рассуждений, пожалуйста переходите к конкретике. Это будет полезно и другим мастерам-практикам.