megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.10.2019 в 12:03:21

Posix86749 написал: Надо уменьшать количество линий под одним узо, что бы сработка одного УЗО влияла на меньшую группу, а не на пол-квартиры.

Мысль она материальна - не придумывайте страшилок.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Posix86749
Posix86749
Резидент

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

13.11.2019 в 17:25:46

Я вернулся:) В общем схему я перерисовал. Прикладываю.

Что поменял:

  1. Поменял номиналы УЗО на С25 (было 40А). Можно было и 20А поставить, но для себя еще не решил, буду ли "хамить" и самовольно менять ограничение в этажном щите с C20 на C25;
  2. Выделил неотключаемую группу: без диф. защиты - гидролок , с диф. защитой - свет в прихожке, розетки холодильника, розетки кладовки (от этих розеток будет питаться роутер, и изредка зарядка для АКБ);Из-за этого в щите появился еще один рубильник;
  3. Сократил АВ на линии света. Теперь их 6, а было 10;
  4. "Перемешал" линии под групповыми узо, по прниципу "любое отдельно взятое помещение не должно полностью обесточивать от сработки одного УЗО";
  5. Появилась линия на духовку (в прошлый раз пропустил ее), эта линия со своим АВ ушла под УЗО ко всей остальной технике.
  6. Поменял номиналы АВ для ВП и ВН. Поставил C16 и туда и туда.
  7. В этажном щите поставил УЗО 40/0,1 типа А-S.

Мои вопросы:

  1. В целом как вам схема щита? Понимаю, что ставить однофазные потребители под трехфазное УЗО так себе затея, но а) вместо 3 3ф УЗО надо будет ставить 6 1ф узо, это 15 тыс.р и 28 тыс.р., соотвественно, существенно б)если делать 1ф узо получим 100500 нулевых шинок в) с 3ф. УЗО как в моей схеме будет гораздо проще перекидывать линии между фазами, это возможно придется делать, так как распределение по фазам делал только лишь из номинала автоматов, а не по питаемым потребителям.
  2. Так все таки, какой должен быть номинал противопожарного УЗО? 100 или 300 мА?
  3. Хочу использовать УЗМ-50ЦМ (ширина - 1 модуль). Есть стат. информация по их отказам? товарищ Ksiman в принципе положительно отзывался о них. Да, я знаю, что дом свежий, и да, я знаю, что вроде бы УЗМки там как бы и не нужны. Установка их в щит до сих пор вопросом для меня. Просто интересуюсь заранее.
  4. кросс-модуль на два полюса шириной в два модуля - есть такие? поглядел у iek и legrand - не увидел таких.
0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

13.11.2019 в 18:18:51

Posix86749 написал: Хочу использовать УЗМ-50ЦМ (ширина - 1 модуль).

Не советую - в основе РН 3 х модульные (новатек), либо двух модульные (шнайдер, РБУЗ), сдохнет одномодулька весь щит переделывать будете?

Posix86749 написал: кросс-модуль на два полюса шириной в два модуля - есть такие

Полтора, распред блок - у хагера ссылка, либо колхоз - в модуль ссылка шину установить. Хотя модульные нулевые шинки ссылка с таким основанием ссылка удобней

Posix86749 написал: Теперь их 6,

А почему не три?

Posix86749 написал: В этажном щите поставил УЗО 40/0,1 типа А-S.

На схеме вообще то 300.

Posix86749 написал: вместо 3 3ф УЗО надо будет ставить 6 1ф узо

Вообще то достаточно 3 х однофазных УЗО - схема избыточна. Либо переводите всё на дифы.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Posix86749
Posix86749
Резидент

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

13.11.2019 в 18:53:02

megrad написал: Не советую

Не совсем понял, почему. Потому что 1 модуль, и в случае замены на его место уже не поставишь 2м? Или потому что сама по себе плохая?

megrad написал: А почему не три

а как вы предлагаете весь свет на три группы поделить? 1-неотключаемый свет, 2- свет мокрых зон, 3-весь остальной свет? Десять линий света под три АВ c10 не чревато?

megrad написал: На схеме вообще то 300.

а потому что не определился, что ставить 100 или 300, как раз об этом спрашивал

megrad написал: Вообще то достаточно 3 х однофазных УЗО - схема избыточна. Либо переводите всё на дифы.

30 линий под три 1ф узо, причем две линии 3фазные? Не слишком грубо? Ну и еще раз повторюсь - дифы не вариант. Там только сами дифы выйдут под 150 килорублей. Если свет оставить без дифов - чуть дешевле, но не принцтпиально. Прибавить сюда шкаф, обвязку и проч - 200к обеспечены. Тупо не потяну

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

13.11.2019 в 19:10:15

Posix86749 написал: Потому что 1 модуль, и в случае замены на его место уже не поставишь 2м?

Да или 3 х модульный.

Posix86749 написал: Десять линий света под три АВ c10 не чревато?

Нормально - тем более У Вас LEDы будут стоять.

Posix86749 написал: 2- свет мокрых зон, 3-весь остальной свет?

Разделите на 3 группы., не отключайка будет 4 группой.

Posix86749 написал: а потому что не определился, что ставить 100 или 300, как раз об этом спрашивал

А оно Вам и не нужно.

Posix86749 написал: 30 линий под три 1ф узо, причем две линии 3фазные?

Одно 3 х фазное УЗО на две 3 х фазные линии, 30-2=28/3=9,3 линии :) , то есть можно распределить 2 по 10, одну на 9 линий.

Posix86749 написал: Там только сами дифы выйдут под 150 килорублей. Если свет оставить без дифов - чуть дешевле, но не принцтпиально.

Соберите на ИЭКе. :confused:

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5720

13.11.2019 в 19:21:53

Posix86749,

  1. Технического криминала в 1ф ЭП под 3ф УЗО нет. Только непонятно, что за 2П УЗО, которые 6шт стОят 28тыр.
  2. Без разницы.
  3. Статистику именно по ним Вы вряд ли найдёте. Но репутацию себе Меандр испортил изрядно.
  4. Можно слепить на специальный держатель два модуля 4 контакта по 6мм2, все шнейдеровское. Примерно 1600 руб. Самое простое - АББшные DBL80, ширина 1.5 модуля, примерно 750-800 руб.
0
Posix86749
Posix86749
Резидент

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

13.11.2019 в 22:24:39

СтранникXXI написал: Posix86749,

  1. Технического криминала в 1ф ЭП под 3ф УЗО нет. Только непонятно, что за 2П УЗО, которые 6шт стОят 28тыр.
  2. Без разницы.
  3. Статистику именно по ним Вы вряд ли найдёте. Но репутацию себе Меандр испортил изрядно.
  4. Можно слепить на специальный держатель два модуля 4 контакта по 6мм2, все шнейдеровское. Примерно 1600 руб. Самое простое - АББшные DBL80, ширина 1.5 модуля, примерно 750-800 руб.

СтранникXXI,

  1. Да это я очепятался. Я рассчитывал 3 3ф узо заменить на 9 1ф узо (3 3узо*3 фазы=9 1ф узо). УЗО ABB F202 A-25/0,03 ~3 килорубля.
  2. Значит буду смотреть по наличию/цене
  3. Это да. Работали люди, работали, старались, а потом в голову шальная мысль стукнула и все... доверие пропало моментально
  4. ок

Может и правда перейти на 1Ф узо: 1.1 по одному 1ф узо на фазу: свет, розетки, техника (духовка, пм, см, кондеи) 1.2 одно 3ф узо на 3ф потребители (ВП и ВН) 1.3. одно 1ф узо на неотключаемую группу 1.4. три 1ф узо на 10мА на мокрые зоны: 2 су и балкон Или это тоже будет избыточно? Опять же: если в результате эксплуатации выяснится что балансировка по фазам сделано "криво" - как потом править схему? пол щита перебирать придется ведь. Или может сделать так: 2.1 одно 1Ф узо на розетки 2.2 одно 1Ф узо на весь свет 2.3 одно 1Ф узо на технику (СМ, ПМ, духовка, кондеи) 2.4 одно 3ф узо на ВН и ВП 2.5 три 1ф узо 10мА на мокрые зоны: 2СУ и балкон, причем сделать так, что бы свет и розетки и ТП одной мокрой зоны не сидели под одним узо.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.11.2019 в 16:20:28

Posix86749 написал: 2.1 одно 1Ф узо на розетки 2.2 одно 1Ф узо на весь свет 2.3 одно 1Ф узо на технику (СМ, ПМ, духовка, кондеи)

:killyourselfbywall: 3 УЗО на всё +

Posix86749 написал: одно 3ф узо на ВН и ВП

Posix86749 написал: три 1ф узо 10мА на мокрые зоны: 2СУ и балкон,

В топку - проще дифы поставить на эти группы

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Posix86749
Posix86749
Резидент

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

14.11.2019 в 17:03:10

megrad написал: Posix86749 написал: 2.1 одно 1Ф узо на розетки 2.2 одно 1Ф узо на весь свет 2.3 одно 1Ф узо на технику (СМ, ПМ, духовка, кондеи)

Как в таком случае по фазам распределять-то? Явно перекос получится :confused:

megrad написал: В топку - проще дифы поставить на эти группы

Да что вы так против связки УЗО+АВ? Что с этим не так-то?

И куда девать неотключаемую группу? Она ж тоже под УЗО должна быть?

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17351

14.11.2019 в 17:47:54

Posix86749 написал: Явно перекос получится

А он и так будет в той или иной степени.

Posix86749 написал: Да что вы так против связки УЗО+АВ?

Ставьте.

Posix86749 написал: И куда девать неотключаемую группу?

Выкинуть за большой ненадобностью...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.11.2019 в 18:42:06

Posix86749 написал: Как в таком случае по фазам распределять-то?

Равномерно.

Posix86749 написал: И куда девать неотключаемую группу?

Тоже дифы поставить.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу