Ценообразование работы мастера.

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, да уж, халява там у вас на фирмах. ;) У нас, фрилансеров, все куда жестче. Погнал объем, забив на качество, пара-тройка негативных отзывов, и хрен ты еще приличных клиентов найдешь. Останется либо работать по тарифам Джамшутов, либо продавать свой плиткорез и идти на поклон к Жене. :)

Вот именно - там то фирма отвечает. Из-за таких гонщиков у прорабов волосы дыбом, голос пропадает, нервы шалят и т.д. Если не объяснить работнику, что тогда его тоже ждет работа по тарифу Джамшута, то результата не будет.

SergSB, а может, именно поэтому многие и не хотят идти в свободное плавание? Самоорганизация на нуле и без начальственного пендаля «крокодил не ловится, не растет кокос».

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, да ладно насчет пробиться, это я сам буду пытаться. Мне для начала хотя бы просто посмотреть на такую фирму. Дайте контакт хоть одной из этих самых «полно».

Ну это уже реклама конкурентов. Но для начала хотя бы по хидхантеру прокатиться. У меня знакомый на электрика на отделку недавно устроился = 100 т р в месяц база. И там еще подшаманивает - где-то с материалов, где-то с наемных рабочих % ...

SergSB, а вы мне в личку. Я никому не расскажу.

евгений78 написал:

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, вы немного неправы. Деньги - это как раз лучшая мотивация. А в экономике учат слегка другому - как замотивировать работника, подсунув ему вместо денег какое-нибудь фуфло подешевле. Например, гордость за то, что он работает в такой замечательной компании.

В том то и парадокс, что это не так. В начале мастера устраивают эти деньги. Но проходил полгода и он хочет больше, потом еще больше и еще больше. Это как снежный ком - сколько не дай - ему все мало. А еще и все вокруг поют, что он мало получает. Жена, дети, родственники, друзья и т.д. "дайте мне таблеток от жадности и побольше" И тут 2 варианта - или правильно мотивировать мастера или он уйдут в никуда. И вряд ли всплывет. Из 10 таких только 1 всплывает. Остальные кусают логти.

SergSB, :applause: есть все таки здравомыслящий люди.

евгений78, и чего прям заработанное просят?вот ... неблагодарные,ведь все для них,и корпорат с бухлом,и коллективный труд,на их же благо,и фиксированный трудодень,чтобы не перерабатывали как батраки,а они имеют наглости просить заработанное!и ещё не могут сделать так,чтобы их жены с детьми денег не просили,да господа организаторы,как все таки вам тяжело с такими неблагодарными работать...

SergSB написал: Если не объяснить работнику, что тогда его тоже ждет работа по тарифу Джамшута, то результата не будет.

Ну Безнадежный сразу вон морды бьет. Тоже своего рода мотивация. ;) Но вообще вы сейчас сами признали, что мотивация у бригадных работников весьма хлипкая и нуждается в постоянном изобретении новых способов. То ли дело у фрилансера. Мотиваций ровно две - заработать побольше и получить положительные отзывы (потому что они позволяют поднять цены).

bc---- написал: получить положительные отзывы

клиент - это обезьяна с гранатой ... и он поднимает планку раньше чем вы свое мастерство ! сколько бы вы сэкономили сил а клиент денег - будь все попроще без забегов с правилом 2 метра и листом бумаги... но вы сами залезли на эту высокую пальму "качества" на которой так сложно удержаться

bc---- написал:

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, в ваших рассуждениях упущена важная деталь. Это все справедливо как раз при повременной оплате. А сдельная оплата как раз и превращает вот это вот «сколько ни дай, все мало» в мощнейший стимул. Мало мне денег за 10 квадратов - задержусь и уложу 15.

При сдельной там другая проблема. Качество. Работник через год начинает гнать объем и работает на от"бись. Вот, например, недавно была работа. 100 кв м плитки. 100 т р. Плиточник работал 1. Дано было = 1 месяц работы. Качество = идеал. Выполнил он ее за 3 недели. 75 т р получил через 3 недели, остаток 25 т р через неделю. Уже работал на другой объекте. Почему так ? Потому что если нет срока, то не будет качества.

SergSB, да уж, халява там у вас на фирмах. ;) У нас, фрилансеров, все куда жестче. Погнал объем, забив на качество, пара-тройка негативных отзывов, и хрен ты еще приличных клиентов найдешь. Останется либо работать по тарифам Джамшутов, либо продавать свой плиткорез и идти на поклон к Жене. :)

bc----, ну вот же,уже почти здравые мысли заходят к вам :eek: ,пока наверное в гости,но значит не все потеряно.только если и бригада накосячит,что менее вероятно,но допустим,и будет пара тройка негативных отзывов,то сразу 5-10 человек останутся без работы и без заказов.прям интересно,какие вы слова из этого прочтете и поймете ;)

fhntv написал:

bc---- написал: получить положительные отзывы

клиент - это обезьяна с гранатой ... и он поднимает планку раньше чем вы свое мастерство ! сколько бы вы сэкономили сил а клиент денег - будь все попроще без забегов с правилом 2 метра и листом бумаги... но вы сами залезли на эту высокую пальму "качества" на которой так сложно удержаться

fhntv, сложно конечно,не только попасть на эту"пальму"но и держаться на ней долгое время,но эта пальма и дает те заказы которые интереснее и оплачиваемые на другом уровне.а по факту,попасть на нее все хотят,но до вершины добираются еденицы,на середине её средняя кагорта крепких одиночек и бригад,а внизу криворукие или начинающие бухарики и игроманы нематевированные и необязательные,и их в разы больше,чем тех кто сверху

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, вы немного неправы. Деньги - это как раз лучшая мотивация. А в экономике учат слегка другому - как замотивировать работника, подсунув ему вместо денег какое-нибудь фуфло подешевле. Например, гордость за то, что он работает в такой замечательной компании.

В том то и парадокс, что это не так. В начале мастера устраивают эти деньги. Но проходил полгода и он хочет больше, потом еще больше и еще больше. Это как снежный ком - сколько не дай - ему все мало. А еще и все вокруг поют, что он мало получает. Жена, дети, родственники, друзья и т.д. "дайте мне таблеток от жадности и побольше" И тут 2 варианта - или правильно мотивировать мастера или он уйдут в никуда. И вряд ли всплывет. Из 10 таких только 1 всплывает. Остальные кусают логти.

SergSB, :applause: есть все таки здравомыслящий люди.

евгений78, и чего прям заработанное просят?вот ... неблагодарные,ведь все для них,и корпорат с бухлом,и коллективный труд,на их же благо,и фиксированный трудодень,чтобы не перерабатывали как батраки,а они имеют наглости просить заработанное!и ещё не могут сделать так,чтобы их жены с детьми денег не просили,да господа организаторы,как все таки вам тяжело с такими неблагодарными работать...

FARAON7575, мне чисто из любопытства,вы или вам за всю жизнь ни кто ни чего хорошего не делал что ли?неужели вы не понимаете,что это элементарное уважение к своим мастерам,к их семьям,или с вами всю жизнь как с батраком обращались и вы все это проецируете на других?поверте хороших людей больше,если вам и вашему визови не повезло по началу с фирмами,бригадами,то не нужно весь мир мазать черным.

евгений78 написал:

bc---- написал:

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, в ваших рассуждениях упущена важная деталь. Это все справедливо как раз при повременной оплате. А сдельная оплата как раз и превращает вот это вот «сколько ни дай, все мало» в мощнейший стимул. Мало мне денег за 10 квадратов - задержусь и уложу 15.

При сдельной там другая проблема. Качество. Работник через год начинает гнать объем и работает на от"бись. Вот, например, недавно была работа. 100 кв м плитки. 100 т р. Плиточник работал 1. Дано было = 1 месяц работы. Качество = идеал. Выполнил он ее за 3 недели. 75 т р получил через 3 недели, остаток 25 т р через неделю. Уже работал на другой объекте. Почему так ? Потому что если нет срока, то не будет качества.

SergSB, да уж, халява там у вас на фирмах. ;) У нас, фрилансеров, все куда жестче. Погнал объем, забив на качество, пара-тройка негативных отзывов, и хрен ты еще приличных клиентов найдешь. Останется либо работать по тарифам Джамшутов, либо продавать свой плиткорез и идти на поклон к Жене. :)

bc----, ну вот же,уже почти здравые мысли заходят к вам :eek: ,пока наверное в гости,но значит не все потеряно.только если и бригада накосячит,что менее вероятно,но допустим,и будет пара тройка негативных отзывов,то сразу 5-10 человек останутся без работы и без заказов.прям интересно,какие вы слова из этого прочтете и поймете ;)

евгений78, тут есть нюанс. Во-первых, у вас язык подвешен на порядок лучше, чем у меня. Глядишь, еще убедите заказчика, что это не косяк, а эксклюзив. Во-вторых, у вас, если что, есть неплохой аргумент «мы того плохого мастера уволили, а сейчас у нас другой супер-мастер». Фрилансер такого аргумента лишен по умолчанию.

bc---- написал:

SergSB написал: Если не объяснить работнику, что тогда его тоже ждет работа по тарифу Джамшута, то результата не будет.

Ну Безнадежный сразу вон морды бьет. Тоже своего рода мотивация. ;) Но вообще вы сейчас сами признали, что мотивация у бригадных работников весьма хлипкая и нуждается в постоянном изобретении новых способов. То ли дело у фрилансера. Мотиваций ровно две - заработать побольше и получить положительные отзывы (потому что они позволяют поднять цены).

bc----, а вот кстате,вы тут с 08 года,где ваши отзывы?или вы запрещаете их писать вашим благодарным клиентам?михаил,как я понимаю тоже почти 10 лет тут,и я вроде не видел и о нем отзывы,уверен они есть,но как то я не натыкался на них

bc---- написал:

евгений78 написал:

bc---- написал:

SergSB написал:

bc---- написал: SergSB, в ваших рассуждениях упущена важная деталь. Это все справедливо как раз при повременной оплате. А сдельная оплата как раз и превращает вот это вот «сколько ни дай, все мало» в мощнейший стимул. Мало мне денег за 10 квадратов - задержусь и уложу 15.

При сдельной там другая проблема. Качество. Работник через год начинает гнать объем и работает на от"бись. Вот, например, недавно была работа. 100 кв м плитки. 100 т р. Плиточник работал 1. Дано было = 1 месяц работы. Качество = идеал. Выполнил он ее за 3 недели. 75 т р получил через 3 недели, остаток 25 т р через неделю. Уже работал на другой объекте. Почему так ? Потому что если нет срока, то не будет качества.

SergSB, да уж, халява там у вас на фирмах. ;) У нас, фрилансеров, все куда жестче. Погнал объем, забив на качество, пара-тройка негативных отзывов, и хрен ты еще приличных клиентов найдешь. Останется либо работать по тарифам Джамшутов, либо продавать свой плиткорез и идти на поклон к Жене. :)

bc----, ну вот же,уже почти здравые мысли заходят к вам :eek: ,пока наверное в гости,но значит не все потеряно.только если и бригада накосячит,что менее вероятно,но допустим,и будет пара тройка негативных отзывов,то сразу 5-10 человек останутся без работы и без заказов.прям интересно,какие вы слова из этого прочтете и поймете ;)

евгений78, тут есть нюанс. Во-первых, у вас язык подвешен на порядок лучше, чем у меня. Глядишь, еще убедите заказчика, что это не косяк, а эксклюзив. Во-вторых, у вас, если что, есть неплохой аргумент «мы того плохого мастера уволили, а сейчас у нас другой супер-мастер». Фрилансер такого аргумента лишен по умолчанию.

bc----, ну про язык вы скромничаете,просто вы заведомо не правильную позицию пытаетесь выставить в лучшем свете.и отмазка про плохого мастера для заказчика ни когда не пройдет,в бригаде если кто то сделал косяк,то его обязательно кто то увидет и покажет или исправит.