Помогите определиться с вентиляцией 2 ккв

Добрый день!

Квартира на 15 этаже 24 этажного дома.
Будут проживать 2 взрослых и 1 ребенок (в перспективе 2).

Помещения:

1. Спальня 12 м2, хочется подавать туда 120 м3/час
2. Детская 14 м2, хочется подавать туда 120 м3/час
3. Кухня-гостиная 19 м2, хочется подавать туда 60 м3/час
4. Лоджия-кабинет 7 м2, хочется подавать туда 60 м3/час

Итого получается 360 м3/час

Между детской и кухней гостиной монолитная стена, ее не хочется трогать

Хочется приточно-вытяжную установку по нескольким причинам:

1. УК против приточной вентиляции и против удаления в вент. каналы ВЕ с помощью вентиляторов
2. Хочется экономии электроэнергии и уменьшении количества увлажнителей

ПВУ планируется к размещению на лоджии

Дополнительно хочется поставить карманный угольный фильтр и карманный фильтр EU-7, а также калорифер небольшой мощности для догрева входящего воздуха в морозы

Нарисовал приблизительный план:

1. Голубым обозначен поступающий с улицы воздух, планирую разместить в нижней части откоса окна с наружной стороны
2. Синим обозначен удаляемый из квартиры воздух, планирую разместить в верхней части откоса окна с наружной стороны
3. Красным обозначен воздух, подаваемый в комнаты
4. Желтым обозначен воздух, удаляемый из сан узлов
5. Зеленым обозначены выходы ВЕ.

По гостиной и на лоджии воздуховоды планирую провести один над другим, поэтому пересечения воздуховодов не планируется.

Реалистичный ли план?
Если что-то лучше изменить, то что именно?
Достаточно ли взять ПВУ на 350 м3/ч или лучше взять с запасом, например, на 500?
Прокачает ли ПВУ доп. фильтры?

Спасибо!

feanorko написал:
Помещения: ....... Итого получается 360 м3/час ....

"Плюсовать" площади с утра тяжеловато, поэтому, оптимально без сквозняков воздухообмен до полутора крат. Выше уже чувствуется движение воздуха. Это при механической вентиляции.
При естественной - воздухообмен получается примерно до одного крат.
У Вас "механика" - делать можно так как Вас больше устраивает. Так что выдержать те расходы что написали вполне возможно
"НО", Есть большое "НО"

1. Вы показали в кухне естественную вытяжку в 60 м3\час и то что хотели бы использовать ПВУ. Но т.к. в идеале при работе ПВУ разность по притоку и вытяжке равен "нулю", то ВЕ в кухне работать не будет. И может получиться так что искусственно ПВУ сможет создавать перевертыш в этом канале.
   Поэтому, при работе ПВУ все каналы ВЕ необходимо глушить и кухню присоединять к ПВУ.
   Не первый и не последний раз пишу одно и то же. "Это неправильно (воздух из кухни отправлять в ПВУ) но иного варианта нет чтобы ПВУ работала нормально и в помещениях воздухообмен был правильным"

2. Еще что касается кухни.
   Чтобы перестраховаться и не отправлять в ПВУ сильно грязный воздух перед решеткой в кухне можно поставить грубый фильтр, чтобы на материале оседали пары жира из кухни.

3. 150 кубов из маленького санузла . Не многовато ли ?? Даже много. Не более чем 50 кубов

4. А из совмещенного с/у - спокойно можно делать 100 кубов

5. В кладовую (пом.1) то же бы поставил диффузор. Не нужно чтобы там застаивался воздух

6. Приток из гостиной бы убрал. Она стоит на пути движения воздуха из спален к вытяжным решеткам. И это бы уменьшило бы расходы на саму установку.

7. Забор и удаление воздуха в зоне окна - вроде как не очень заметно.
   Но Вы готовы к тому что можете слышать как работает ПВУ ??
   И то что при такой производительности сечение входа/выхода будет не менее чем площадь воздуховода диаметром в 250 мм, а то и больше. И это каждое отверстие. А если в прямоугольнике то значение не ниже чем эквивалент этой площади.

А то что вход/выход совсем рядом находятся ??? Про переток не думали ???

feanorko написал:
Между детской и кухней гостиной монолитная стена, ее не хочется трогать

правильно

feanorko написал:
Хочется приточно-вытяжную установку по нескольким причинам: ....

Если хочется то почему не использовать ??

feanorko написал:
Хочется экономии электроэнергии и уменьшении количества увлажнителей

Не мечтайте. Сильно много не сэкономите

feanorko написал:
Дополнительно хочется поставить карманный угольный фильтр и карманный фильтр EU-7, а также калорифер небольшой мощности для догрева входящего воздуха в морозы

Если калорифер стоит ДО ПВУ то это преднагрев воздуха.
В более дешевых ПВУ (относительно) это доп.опция и ставиться отдельно. В более дорогих установках он уже встроен в корпус ПВУ

Доп.фильтр поставить можно. Но в этом случае вполне возможно что установка будет уже с более бОльшей ценой.

feanorko написал:
Нарисовал приблизительный план:

Нормально. И если учесть что написал выше

feanorko, Системеер 300 смотрите. Хороший напор и 7 класс фильтрации сразу в комплекте.

Ким написал:
"Плюсовать" площади с утра тяжеловато, поэтому, оптимально без сквозняков воздухообмен до полутора крат. Выше уже чувствуется движение воздуха. Это при механической вентиляции.

Получается несколько больше, чем оптимальные 1,5 крат:
4.1 х 2.75 = 11 м3 х 1,5 = 16,5 м3/ч, при 30 м3/ч - 2,7 крата
1.7 х 2.75 = 4,6 м3 х 1,5 = 6,9 м3/ч, при 30 м3/ч - 4,3 крата
3.9 х 2.75 = 10,7 м3 х 1,5 = 16 м3/ч, при 90 м3/ч - 5,6 крат
19.3 х 2.75 = 53 м3 х 1,5 = 79,5 м3/ч, при 300 м3/ч - 3,7 крата (через гостиную проходит весь поток воздуха)
11.6 х 2.75 = 32 м3 х 1,5 = 48 м3/ч, при 120 м3/ч - 2,5 крата
14 х 2.75 = 38,5 м3 х 1,5 = 58 м3/ч, при 120 м3/ч - 2 крата
В туалете и ванне не сдует?

Ким написал:
Не первый и не последний раз пишу одно и то же. "Это неправильно (воздух из кухни отправлять в ПВУ) но иного варианта нет чтобы ПВУ работала нормально и в помещениях воздухообмен был правильным"

Была надежда, что получится создать подпор за счет разности в объеме поступающего и удаляемого воздуха, но, если так в итоге будет лучше, то пусть так и будет, переделал план

Ким написал:
150 кубов из маленького санузла . Не многовато ли ?? Даже много. Не более чем 50 кубов

Уменьшил до 30 м3/ч

Ким написал:
В кладовую (пом.1) то же бы поставил диффузор. Не нужно чтобы там застаивался воздух

Это прихожая, запланировал удаление оттуда 30 м3/ч

Ким написал:
Приток из гостиной бы убрал. Она стоит на пути движения воздуха из спален к вытяжным решеткам. И это бы уменьшило бы расходы на саму установку.

Убрал приток в гостиную

Ким написал:
Забор и удаление воздуха в зоне окна - вроде как не очень заметно.
Но Вы готовы к тому что можете слышать как работает ПВУ ??

Дом облицован плиткой и сверлить в ней дырки запретили. Заменить часть остекления лоджии и вставить туда воздуховоды не получается.
Есть еще один вариант - разместить ПВУ в туалете, но придется через всю квартиру к ней тащить вход из окна в детской и выход в окно в спальне (там сейчас установлены КИВы). Такой вариант выглядит не очень хорошим.
А на лоджии место практически идеально, т.к. по моим ощущениям (но это надо проверить) на пути входа/выхода не будет монолитной стены, воздуховоды пойдут между утеплителем и облицовочной плиткой.

Ким написал:
Но Вы готовы к тому что можете слышать как работает ПВУ ??

Очень надеюсь на то, что у окна хорошая звукоизоляция.
Но если не сильный шум будет слышно, то это кажется не криминально.

Ким написал:
И то что при такой производительности сечение входа/выхода будет не менее чем площадь воздуховода диаметром в 250 мм, а то и больше. И это каждое отверстие. А если в прямоугольнике то значение не ниже чем эквивалент этой площади.

Круглый воздуховод таким диаметром точно не влезет. Прямоугольный 160×250 мм может влезть, но это 400 см2, при 300 м3/ч скорость потока будет 2,08 м/с, вроде бы неплохо, шуметь не должно. Или ошибаюсь?

Ким написал:
А то что вход/выход совсем рядом находятся ??? Про переток не думали ???

Про переток думал. Разница по высоте получается метра 1,5, выходной поток можно направить в строну от окна. Есть надежда, что не будет перетока.

Ким написал:
Если хочется то почему не использовать ??

А вдруг хочется странного и есть смысл использовать что-то другое.

Ким написал:
Если калорифер стоит ДО ПВУ то это преднагрев воздуха.
В более дешевых ПВУ (относительно) это доп.опция и ставиться отдельно. В более дорогих установках он уже встроен в корпус ПВУ

Калорифер из коробки кажется более хорошим вариантом, чем отдельная доп. опция.
На каких производителей и/или модели ПВУ имеет смысл смотреть?

Ким написал:
Доп.фильтр поставить можно. Но в этом случае вполне возможно что установка будет уже с более бОльшей ценой.

Если я правильно понимаю, то нужно посчитать сопротивление сети на входном тракте и выбрать ПВУ исходя из ее производительности с заданным сопротивлением сети.

Ким написал:
Не мечтайте. Сильно много не сэкономите

То есть на рекуператор надеяться не стоит и можно рассматривать обычную ПВУ?
Пробовал посчитать, выходила экономия в среднем около 2-тыр в месяц, при 9 месяцах, требующих подогрева, накапает 18 тыр за год.
На первый взгляд экономия от рекуператора должна быть

Легкий написал:
feanorko, Системеер 300 смотрите. Хороший напор и 7 класс фильтрации сразу в комплекте.

Легкий, насколько я понял, фильтры у systemair save vsr 300 стоят около 14 тыр, если их нужно будет менять хотя бы раз в год, то выходит дорого. Была надежда, что отдельные карманные фильтры сильно дешевле.

feanorko написал:

Легкий написал:
feanorko, Системеер 300 смотрите. Хороший напор и 7 класс фильтрации сразу в комплекте.

Легкий, насколько я понял, фильтры у systemair save vsr 300 стоят около 14 тыр, если их нужно будет менять хотя бы раз в год, то выходит дорого. Была надежда, что отдельные карманные фильтры сильно дешевле.

feanorko, 14 тыс не могут стоить. А так же можно снять размеры и заказать у стороннего производителя. Если есть место для отдельных фильтров, то конечно бюджетнее ставить отдельные коробки.

feanorko написал:
Пробовал посчитать, выходила экономия в среднем около 2-тыр в месяц, при 9 месяцах, требующих подогрева, накапает 18 тыр за год.
На первый взгляд экономия от рекуператора должна быть

А переплату за рекуператор, его монтаж и материалы считали? К моменту окупаемости у рекуператора случится поломка и обесценит экономию.

ПВУ на 350 Вам не хватит. Учтите сопротивление каналов (если грубо, то 5Па/м) и сопротивление фильтров. Обычно производители публикуют на сайтах графики производительности ПВУ в зависимости от давления системы. Воспользуйтесь ими при выборе установки.
В рекуператоре ломаться нечему, там нет движущихся частей. Это устройство для переноса тепла.