Как бороться с евроконусом?

Начал тут разбираться с современными радиаторами (лет 20 был вне темы) и наткнулся на всякие странности. Конкретно с радиаторами с нижним подключением.

Похоже, что узлы нижнего подключения все идут только с евроконусом. С плоским соединением не бывает, типа как на картинке:

Все фитинги с евроконусом - зажимные (типа цанговые). То есть жёсткого соединения (резьба, пайка) я не смогу получить никогда. На радиаторах с боковым подключением - пожалуйста вам нормальная резьба и любые виды соединений. А с нижним - только евроконус и только зажимные фитинги. Я правильно понимаю?

Вопрос. Я один такой или есть ещё кто-то, у кого с этим проблема? Как боретесь? Покупкой других радиаторов? Или все давно используют зажимные фитинги и уже привыкли? Может я отстал от научно-технического прогресса, но мне цанговые соединения никогда не внушали никакого доверия. Или я глубоко не прав?

Предвидя вопросы, наверное поясню. Мне достались от застройщика радиаторы с нижним подключением. Трубы я переделываю на медные (пайка). К радиаторам я их хотел намертво запаять, ну или на резьбовом разборном соединении. Но ёлы, уж тожно не на зажимном. Иначе какой вообще смысл? Вот теперь думаю, покупать новые радиаторы или пытать счастья с евроконусом, шоб он сгорел.

И кстати, заодно задам уже ещё вопрос. У радиаторов с нижним подключением у всех подача и обратка в одних и тех-же местах находится? Например, подача всегда ближе к краю радиатора, а обратка дальше от края, или наоборот. В интернете видел и так и так. Зависит от производителя или это просто народ косячит? Если по разному бывает, то надо будет предусмотреть этот вариант как-то.

DLG700 написал:
узлы нижнего подключения все идут только с евроконусом.

Разбирайтесь с мультифлексом внимательнее.Там есть адаптеры в евроконус.

DLG700 написал:
только евроконус и только зажимные фитинги. Я правильно понимаю?

Это надежнее плоских соединений.

DLG700 написал:
у всех подача и обратка в одних и тех-же местах находится?

Стальные панельные - подача ближняя к центру. У биметалла - крайняя.

Понятно, спасибо. Адаптеры эти я видел, так что попробую их. А чисто из интереса, что такое мультифлекс? Поиск не даёт чёткого понимания

Кстати, по поводу того, что евроконус сам по себе надёжен - это вполне может быть. Я с ним дело никогда не имел, не знаю. Моя проблема в другом. Подключить через него никакую трубу нельзя так, чтобы труба на фитинге сидела жёстко (припаяна в случае меди или обжата в случае с PEX). Единственный вариант, почему-то - это только зажим с разрезанным кольцом. Меня вот этот момент напрягает. Но посмотрим.

DLG700 написал:
А чисто из интереса, что такое мультифлекс?

Коммерческое название узла на фото в первом сообщении. Подобный узел можно купить состоящим из двух одинаковых вентилей с внутренней резьбой на входе. Их можно накрутить на трубы с внешней резьбой до крепления к радиатору. В Вашем случае это может быть припаянным переходом с медной трубы на внешнюю резьбу.

DLG700 написал:
Похоже, что узлы нижнего подключения все идут только с евроконусом. С плоским соединением не бывает, типа как на картинке:

Плоским это соединение делает конический вкладыш. Они продаются отдельно.

DLG700 написал:
Я один такой или есть ещё кто-то, у кого с этим проблема?

Наверняка, есть и другие любители искать проблему. Существует набор из гайки и латунного кольца для зажима в евроконус медной трубы европейских размеров. Например у Овентроп для трубы 15 мм это артикул 101 67 63.
У Viega был конус под пайку, но с желтой гайкой.
Я бы боялся самой медной трубы. Она может страдать от утечек электричества в доме.

cineman написал:
Подобный узел можно купить состоящим из двух одинаковых вентилей с внутренней резьбой на входе. Их можно накрутить на трубы с внешней резьбой до крепления к радиатору.

Момент. А на самом радиаторе что за соединение? Я почему-то подумал, что там тоже евро- (или какой-то ещё хитрый) конус. Если нет, то возможно в этом моя большая ошибка и может быть не всё потеряно Как такой отдельный вентиль (который вы описали) называется? Я ничего не могу найти для нижнего подключения, кроме именно вот этих "мультифлексов". Если не трудно, может дать ссылку какую-нибудь?

DLG700 написал:
А на самом радиаторе что за соединение? Я почему-то подумал, что там тоже евро-

Я использовал для этого соединения только штатную американку мультифлекса со сферическим фланцем. Евроконус напрямую в радиатор зажимать не пробовал.

DLG700 написал:
Как такой отдельный вентиль (который вы описали) называется?

Угловой вентиль такого типа с выходом труб из стены у Овентроп назывался 101 65 55.
Прямой из пола назывался 101 61 65. Но это каталог 2008-го года. Возможно, их сняли с производства.

Понятно, поизучаем. Спасибо.

Есть ещё вертикальный с плоской американкой и конической вставкой в ответный евроконус 101 61 66

Ясно. В общем похоже, что евроконус - это тема для цанговых соединений. Кто-то так решил в своё время и точка. По всей вероятности для всяких никелированых трубочек и прочего. Хотя, зачем коллекторы например делать на евроконусе - это уже не понятно, а их же все делают. Для удобства монтажа что-ли? Ну то есть, паять не надо в случае меди или инструмент применять в случае с PEX. Но как-то несерьёзно по моему подсоединять PEX трубу, например, с коллектору через цангу вместо запрессовки фитинга, как им и положено. Ну да ладно, поставим радиатор на цанговое. Вроде особо никто не жалуется на них, если всё сделать по уму. Спасибо всем за помощь.

DLG700 написал:
Хотя, зачем коллекторы например делать на евроконусе - это уже не понятно, а их же все делают.

Есть проблемы совместимости евроконусов разных производителей.

DLG700 написал:
Для удобства монтажа что-ли?

Для упрощения логистики. Иначе нужно держать в ассортименте концовки разных стандартов.

DLG700 написал:
Но как-то несерьёзно по моему подсоединять PEX трубу, например, с коллектору через цангу вместо запрессовки фитинга, как им и положено.

Ваши радиаторы из жести порвутся раньше, чем эта цанга.

DLG700 написал:
Вроде особо никто не жалуется на них, если всё сделать по уму.

Есть недокументированная проблема таких соединений. Даже при наличии опорной вставки, кольцо въедается в трубу слишком рано и теряет возможность скользить по трубе внутрь конуса фиттинга. При этом кольцо сдавливается гайкой, уменьшаясь в диаметре. В результате сдавливания кольца, его стык с конусом фиттинга ослабевает. Для предотвращения этой ситуации стоит до начала затяжки оставлять 1-1,5 мм между торцом трубы и проточкой в фиттинге, в которую труба должна упираться. Как правило, этот зазор выбирается процессом затяжки.

cineman написал:
Есть недокументированная проблема таких соединений.

Интересно, спасибо за ценную инфу. А что за опорная вставка? Куда вставляется и откуда берётся? Отдельно покупается и может идёт в комплекте у кого-то?

cineman написал:
Ваши радиаторы из жести порвутся раньше, чем эта цанга.

И кстати да, я не боюсь, что она порвётся. Я думаю, что потечёт с большой вероятностью. Хотя может и нет, я не знаю, но чисто интуитивно, при больших давлениях, эти цанги как-то несерьёзно смотрятся в сравнение с пайкой или даже стандартным PEX соедиенением. Но это чисто интуитивно.

И заодно уже. А чем народу панельные радиаторы не угодили? Я в них не понимаю (в основном только с чугуном дело имел в прошлом), но у меня например вроде немецкие, вроде хорошие. Зачем немчуки-то их делают тогда? Или у них давление не превышает шесть бар, а у нас скачит до 25? В этом что-ли дело? Зачем биметал с таким запасом (если не врут конечно, что он именно такой)? Да и трубы мне кажется быстрее рванут при таком давлении. Вон PEX трубы до 10 бар всего. А хороший стальной радиатор вроде тоже 10 бар держит легко. Вроде как запас в биметалических радиаторах и не спасёт вовсе. Поясните, если не лень в чём тут сыр-бор.

DLG700, панельные радиаторы прекрасны для систем индивидуального отопления.
В центральных же СО часто халтурят с водоподготовкой или вообще сливают теплоноситель в межсезонье - и тут тонкостенные панельники могут быстро проржаветь до свищей

DLG700 написал:
А что за опорная вставка?

При использовании в цанговом соединении отожженной трубы, её требуется усилить опорной вставкой, латунной гильзой, что вставляется внутрь трубы. Вставки продаются, но не популярны у продавцов, т.к. и сами покупатели чаще не знают о необходимости их использования. После отрезания трубы роликовым труборезом, на трубе образуется не только внутренний грат. Сам край трубы завальцовывается внутрь. Для установки опорной вставки в такую трубу нужно снять грат и вернуть трубу к первоначальным размерам. Для чего производят калибры, забивающиеся в трубу молотком. Купить калибры ещё труднее, чем опорные вставки. При забивании калибра, он давит на завальцованный край трубы изнутри. От чего край трубы выходит на изначальный размер, а участок трубы от 2-х до 7-ми мм от края трубы расширяется до размера больше номинала. Завальцованный участок при отрезании роликом получает наклёп, свойственный меди. Наклёпанный участок меди до следующего отжига останется жёстче ненаклёпанного участка. Я не встречал методы борьбы с поднятием этого участка. Можно надевать на конец трубы компрессионное кольцо в тот момент, когда в трубу молотком забивается калибр. Но кольцо от ударов слетает с нужного места. Если удерживать кольцо пальцами, то один-два удара молотком придутся по этим пальцам. Для себя я нашёл другое решение, я использую зенкер с внешним диаметром 13 мм, зажатый в шуруповёрт. Зенкер просто срезает и грат и наклёп, образуя ещё и фаску внутри трубы. Может я неправ, но мне удобнее так.
Не понял я Вашего негодования по поводу евроконуса на коллекторе. Зачем Вам коллектор, если сможете его спаять из тройников? Не всегда коллектор будет оправданной схемой. Это скорее вспоможение для новичка, который сможет все паянные стыки оставить на поверхности. Опытному паяльщику позволительно прятать стыки в стяжку, что позволяет собрать тупиковую схему или попутку тихельмана.

DLG700 написал:
эти цанги как-то несерьёзно смотрятся в сравнение с пайкой или даже стандартным PEX соедиенением.

Цанги в широкой продаже появились раньше фиттингов под пайку. Потому я с них начинал. Свой первый дом я собрал по воде на цангах. Через 8 лет пара цанговых тройников раскрошилась. Трещины пошли от края конуса за пределы резьбы, на тело тройника. Подозреваю, я их перетянул, так как собирал ещё без использования опорных вставок, о необходимости которых не знал. В 96-м не было интернета у меня. Информация черпалась из рекламных материалов, и не всегда была полной. Университетами были водопроводные выставки

Mazayac написал:
и тут тонкостенные панельники могут быстро проржаветь до свищей

Вот оно что. Понятно. У меня только что новостройку сдали и застройщик поставил панельные радиаторы, причём вполне приличные. Довольно странно с его стороны, потому что цена на них практически такая-же как и у биметалла. Что посоветуете? Менять сразу? Жалко конечно, хотя учитывая, что подача и обратка у панели и биметалла наоборот (как мне рассказали выше), лучше сразу поменять наверное. Даже и не знаю. Опять попадос.

cineman написал:
Подозреваю, я их перетянул, так как собирал ещё без использования опорных вставок

Понятно. Ну, у меня трубы жёсткие, так что наверное проще в этом смысле. В общем поставлю, а там посмотрим. Сделаю всё снаружи, не буду прятать в стену, чтобы следить за ними. Но коллекторы с накидной гайкой буду делать или вообще намертво запаяю (без гаек). Так спокойнее

cineman написал:
Зачем Вам коллектор, если сможете его спаять из тройников? Не всегда коллектор будет оправданной схемой. Это скорее вспоможение для новичка, который сможет все паянные стыки оставить на поверхности. Опытному паяльщику позволительно прятать стыки в стяжку, что позволяет собрать тупиковую схему или попутку тихельмана.

Честно говоря, план именно такой. Просто не хотел разговор засорять деталями Медь я всю под стяжку уберу. Просто в основном все ставят PEX, ну и там коллектор конечно, поэтому так привычнее людям думать. Хотя вот производители PEXа тоже разрешают соединения в стяжке и гарантию это не нарушает. Правда если почитать их пособия, там довольно чёткие требования. У меня в новостройке, например, все требования какие только есть по разводке PEX труб (Uponor в моём случае), все 100% нарушены. Хотя трубы работают, вроде как не текут и система в общем греет как ей и положена. Но требования и рекомендации производителя нарушены по чорному все! Инструкции и пособия (которых у того-же Упонора много и очень хорошо написаны) явно никто из установщиков не читал.

Господа, а какое всё-таки обычно соединение у панельного радиатора с нижним подключением? Там тоже конус какой-то или что? А тупо на паклю там нельзя прикрутить чего-нибудь? Мне красота не нужна. Я бы туда вкрутил нипель какой-нибудь, а на него гайку уже. Не получится?

DLG700 написал:

Mazayac написал:
и тут тонкостенные панельники могут быстро проржаветь до свищей

Вот оно что. Понятно. У меня только что новостройку сдали и застройщик поставил панельные радиаторы, причём вполне приличные. Довольно странно с его стороны, потому что цена на них практически такая-же как и у биметалла. Что посоветуете? Менять сразу? Жалко конечно, хотя учитывая, что подача и обратка у панели и биметалла наоборот (как мне рассказали выше), лучше сразу поменять наверное. Даже и не знаю. Опять попадос.

DLG700, В нормальных новостройках бывают закрытые системы отопления через теплообменники. С панельными проблем нет.
Да и сетевая отопительная вода в Москве вполне приличного качества водоподготовки

DLG700, в закрытой СО с теплообменниками панельники должны жить долго и счастливо. Если не будут воду сливать.

Mazayac написал:
Если не будут воду сливать.

В норм новостройках и летом система и летом всегда под рабочим давлением.

Тогда оставлю как есть. Посмотрим что будет. Новостройка не массовая (не муравейник). Чего-то по моему кто-то говорил там о теплообменнике. Но на всякий случай подумаю как подводку переделать если что. Спасибо за инфу.

Есть ещё вопрос на другую тему. Спрошу здесь, авось кто-то знает. Вопрос к тем, кто работает с медью. Я давно с ней ничего не делал, поэтому немного не в курсе материалов. Какая труба сейчас считается лучше по качеству? Вижу такие в продаже:

• SANCO Wieland (малость дороже)
• KME SANCO (малость дешевле)

КМЕ я покупал лет 10 назад. Про Wieland ничего не знаю. Кто с чем работает?

DLG700 написал:
Чего-то по моему кто-то говорил там о теплообменнике.

спросить у гл. инж - не вариант?

DLG700 написал:
Кто с чем работает?

Использовал и ту и другую трубы.Разницы не заметил, да и не присматривался.

DLG700 написал:
Там тоже конус какой-то или что?

То есть мы должны угадать название радиатора и погуглить его присоединения?

DLG700 написал:
Я бы туда вкрутил нипель какой-нибудь, а на него гайку уже.

Ниппель и гайка бесплатные? Конус с гайкой под пайку у Фиги 3/4"х 15 мм - 3,42 Евро по рознице. Это модель 94384G артикул 113148. В это стоит 170 руб

BV написал:
спросить у гл. инж - не вариант?

Там пока барадак, никого не найдёшь. Ключи выдают и всё такое. Но идея хорошая. Найду - спрошу. Спасибо за совет.

cineman написал:
То есть мы должны угадать название радиатора и погуглить его присоединения?

А, ну я думал у них стандартные соединения. Тогда сам залезу на выходных, посмотрю. Разберёмся ;

cineman написал:
Ниппель и гайка бесплатные?

Дело не в цене. Не нравится мне этот евроконус. Ни название не нравится, ни идея. Хочу гайку плоскую и ссё. А ещё лучше на пакле прикрутиться бы мне хотелось, а на другом конце запаять. Разбирать пришлось бы только если сам радиатор потёк бы, но в таком случае и трубу можно распилить. Сплю я спокойно, когда намертво всё заделано