Вентиляция, обратная тяга, система "теплый чердак"

Спасибо за проявленный интерес к теме :) Докладываю обстановку подробнее. Дом 4-х секционный в форме буквы "Г", сделан как бы из двух фрагментов - 1-2 и 3-4 секции.

Вот его план:

Моя секция 3-я, границы квартиры отметил на плане, окна выходят во двор, балкон на другую сторону дома.

В доме также есть цокольный этаж, частично отдан под коммерческие помещения, частично под сарайчики. Отопление там есть, вентиляция скорее всего тоже и выходит на тех.этаж. Недавно был на нем, все удалось пофоткать и даже составил его схему.

В принципе как и предполагалось, между 3 и 4 секциями нет перегородки ( на схеме видно свободный проход между ними, без двери и т.д. ). Оцените количество вентблоков, у нас на каждом этаже по 6 квартир, в 4-ой секции по 5. Мои вентканалы находятся в вентблоках 8,9,10. Они сделаны довольно грамотно, оголовки за счет кладки со смещением в виде диффузоров.

Вытяжная шахта сначала моей (3-ей секции) потом 4-ой секции, диаметр на вскидку 110 - 120 см

Обратите внимание - как низко расположен поддон, какие есть нормы по поводу высоты его размещения под вытяжной шахтой? Фановые стояки объединяются и выводятся через вытяжную шахту, так можно?

Вытяжная шахта(труба), вид с крыши, на всех секциях такие. Дефлектор, наверное, хорошо, а если ветра нет?

Еще, пока ходил по тех.этажу, наткнулся на вентблок из 2-х каналов, который был прямо в проходе в полу, насколько понимаю это индивидуальные каналы из цокольного этажа, оттуда хороший поток воздуха ощущался. На схеме обозначен. Вот фото:

Все пластиковые окна на тех.этаже закрыты, запенены по контору, но есть небольшие продувания, не идеально, но не смертельно вроде. В конце 4-ой секции(торец дома) ощутимо холоднее, видимо из-за того, что там нет вентблоков и теплый воздух туда не доходит, ну и панорамное остекление лест. клетки дает о себе знать. С этим что-то делать нужно, утеплять стены, например?

Теперь по поводу наблюдений в самой квартире, для удобства приклеил над всеми 3-мя вентканалами флажки. Исходная позиция - весь периметр закрыт(окна, входная дверь). a. Исходная позиция. Практически нет движения, едва уловимая прямая тяга за счет небольшого продувания пены по контору коробки двери. б. Исходная позиция. Открываю входную дверь. Уверенная прямая тяга из подъезда(лестн. площадки, не суть). в. Исходная позиция. Откидываю любое окно, выходящее во двор. Сильная непрекращающаяся обратная тяга во всех 3-х вентканалах. г. Исходная позиция. Откидываю окно на балкон или открываю на него дверь. Появляется прямая тяга, в какие то моменты даже хорошая, но не постоянная. Периодически тяга становится нулевой и опрокидывается, и потом цикл повторяется. Насколько понял, связь с порывами ветра? С той стороны дома большое открытое пространство.

Если что-то упустил, спрашивайте, или какой-то участок тех. этажа показать, фото/видео материала сделал порядочно, но блин забыл взять нормальный фонарик :( Какой вердикт, как думаете - каким образом эта порнография(или нет?) прошла экспертизу? Проект, естественно, мне не дали, якобы не нашли или застройщик не передал, путаются в словах. УК и застройщик - одни учредители. Если ставить перегородку/дверь между 3-ей и 4-ой секцией, то у моего соседа из 4-ой секции получится, что ванная/туалет будут в одной секции, а его кухня(11 в/б) в другой, что не есть хорошо? Ну и как понимаю - сейчас основная проблема все же в другом?

Aтос написал: В системе с инд каналами опрокидывание в жару может быть не по всем каналам - здравствуй запах соседской рыбы

Ни разу не встречал жалоб на запах в домах с индивидуальными вентканалами

А я в них жил лично :)

Aтос написал: Необходимо восстановить инфильтрацию окон и воздухопроницаемость квартирных дверей Убрать выгородки и поснимать герметичные двери в квартирных холлах.

других способов не знаете? :)

Aтос написал: Ну не может нормально работать вентиляция, без подачи воздуха, если из 10 этажей все 10 закупорены.

С этим никто не спорит.

madalex написал: Если ставить перегородку/дверь между 3-ей и 4-ой секцией, то у моего соседа из 4-ой секции получится, что ванная/туалет будут в одной секции, а его кухня(11 в/б) в другой, что не есть хорошо?

В разных частяж теплого чердака может быть разное давление - может часть каналов опрокинуться

madalex написал: Кирпичная новостройка, 9/9 этаж.

надо в Ваши оголовки вставить трубы с плавным поворотом 2х45 град из вертикальных вентканалов в горизонталь. Сечение = сечению каналов. Длина - метр полтора - выходы в направлении "синей" шахты из чердака на крышу. Обычно такое решение снимает проблему. Не поможет - длиннее и выводить ближе к отверстию в крыше

madalex написал: Обратите внимание - как низко расположен поддон, какие есть нормы по поводу высоты его размещения под вытяжной шахтой?

не совсем понятно насколько близко к отверстию шахты - но если отодвинуть подальше - хуже не будет.

madalex написал: Дефлектор, наверное, хорошо, а если ветра нет?

Как правило хоть небольшой ветер есть всегда. Полный штиль - редкость

Дефлектор - залезте внутрь - посмотрите размеры и как сделан. Погуглите - дефлектор ЦАГИ и сравните правильность исполнения Вашего с тем, как ДОЛЖНО быть по науке.

BV написал:

madalex написал: Если ставить перегородку/дверь между 3-ей и 4-ой секцией, то у моего соседа из 4-ой секции получится, что ванная/туалет будут в одной секции, а его кухня(11 в/б) в другой, что не есть хорошо?

В разных частяж теплого чердака может быть разное давление - может часть каналов опрокинуться

BV, мало нам своих "едоков", зачем они вывели сборные шахты 1-8 этажей, и инд.канал 9-го ванной и туалета из 4-ой секции стояка двушек поближе к нашей вытяжной шахте. А вообще единое связанное пространство с двумя вытяжными шахтами хоть иногда может давать преимущество? Надо попробовать поставить эксперимент(с форума mosvent-forum или тут тоже писали), бруски в распор и пленку натянуть в тот проход, вдруг в 4-ой секции из цоколя нагнетают конкретно, пойду проверю у них мощные приточки.

Вчера из УК приходили как раз с оголовками упражняться, сегодня поеду проверять. Только они притащили кажется 110 канашку и ал. гофру 120 (фото ниже), вроде эту мысль и захотели воплотить. Я за сечение их поругал, конечно, это же во сколько раз меньше площадь будет, сколько у меня изначально, 140*400 мм (фото ниже)? А тогда вопрос, в ванной и туалете же плитка приклеится с отверстием 125мм для вытяжн. вентиляторов, оно не будет мешать потоку? Понятно, что длина это участка равна толщине плитки - всего 5-7 мм. Что-то подобное в сантехнике меня тоже интересовало))

madalex написал: BV, мало нам своих "едоков", зачем они вывели сборные шахты 1-8 этажей, и инд.канал 9-го ванной и туалета из 4-ой секции стояка двушек

Не все проектировщики знают практику и учились на пятерки :)

madalex написал: поближе к нашей вытяжной шахте. А вообще единое связанное пространство с двумя вытяжными шахтами хоть иногда может давать преимущество?

затрудняюсь сказать, но ИМХО, нет, скорее будут проблемы

madalex написал: Только они притащили кажется 110 канашку

а если-бы не нашли 110 - поставили бы 50? :killyourselfbywall:

madalex написал: А тогда вопрос, в ванной и туалете же плитка приклеится с отверстием 125мм для вытяжн. вентиляторов, оно не будет мешать потоку?

Будет, и неработающий вент - тоже будет

madalex написал: и ал. гофру 120 (фото ниже),

может греметь некрасиво, но для эксперимента - пусть попробуют.... но если все гуд - пусть из жестянки заказывают...

Суть проблемы - от потока сборной шахты у потолка создается зона высокого давления. Из нее воздух идет туда, где давление меньше - и меньше сопротивление. Если Вы открыли окно не с той стороны - где нет подпора от ветра - то этот воздух идет по короткому пути к Вам в квартиру

BV написал: а если-бы не нашли 110 - поставили бы 50? :killyourselfbywall:

да там ребята без особого царя в голове, формулы еще какие-то рассчитывать, еще и на раствор кирпичи положили вверху оголовка, чтобы защемить трубу, ну так то монументально, но эпично будет потом разбирать. Я пока еще не видел конечного результата, 2 дня делают, лол)) А есть какие-то проверенные решения/материалы, можете скинуть артикулы или названия, сам куплю и может фото конечного результата?

BV написал: Будет, и неработающий вент - тоже будет

А длина участка с заужением роли не играет? А как быть тогда, 125 мм вытяжн. вентилятор это максимум, что может влезть в мои вводы в вентканалы в квартире, ну может чуть больше с трудом, 150 мм точно нет. Так то можно рамку, у которой еще решетка есть внизу, т.к. по вертикали ввода то запас места сохраняется, но выглядеть это будет колхозно, да и обратный клапан тогда не будет работать.

madalex написал: А есть какие-то проверенные решения/материалы, можете скинуть артикулы или названия, сам куплю и может фото конечного результата?

Вы о чем? :D Колено из оцинковки и кусок трубы? На стройрынок или вентфирму - найдете

madalex написал: А длина участка с заужением роли не играет? А как быть тогда, 125 мм вытяжн. вентилятор это максимум, что может влезть в мои вводы в вентканалы в квартире, ну может чуть больше с трудом, 150 мм точно нет. Так то можно рамку, у которой еще решетка есть внизу, т.к. по вертикали ввода то запас места сохраняется, но выглядеть это будет колхозно, да и обратный клапан тогда не будет работать.

При работающий вентиляции - ни обратный клапан, ни вентилятор не нужны.... И да - по месту - оно лучше видно, чем мне отсюда....

Был сегодня опять на тех.этаже, вывели они гофру под потолок и направили в сторону шахты(она совсем не далеко в принципе то), фото не сделал, вот таким образом, это ванна и туалет, кухню тоже так же.

Результат нулевой, опять же, если открываю окно со стороны двора, то постоянная обратная тяга в квартиру. Провели еще эксперимент, тот проход между 3-ей и 4-ой секцией временно заклеили плотными обоями. Видно было как они телепенились туда-сюда, но большую часть времени выгибались в сторону нашей секции, то есть похоже, что в 4-ой секции выше давление. Не знаю совпало так или нет, но я сбегал в этот момент в квартиру и открыл окно на сторону двора. Впервые увидел что хоть на чуток появлялась прямая тяга, но все равно опрокидывалась. Все-таки надо делать нормальную перегородку, смакетированная на скорую руку была с щелями :) И еще момент такой, по поводу дефлектора на вытяжной шахте, что-то у меня подозрения, что у него размеры/форма кривые, да и диффузора как-будто нет вовсе. По тем формулам, что нашел в инете - "кольцо" вокруг него должно быть явно больше(и диаметр и высота), если плясать от диаметра шахты.

madalex написал: И еще момент такой, по поводу дефлектора на вытяжной шахте, что-то у меня подозрения, что у него размеры/форма кривые, да и диффузора как-будто нет вовсе. По тем формулам, что нашел в инете - "кольцо" вокруг него должно быть явно больше(и диаметр и высота), если плясать от диаметра шахты.

И я о том же.... Очень часто встречаю поделки сделанные с нарушением всех размеров, отсутствующими частями, лишь отдаленно напоминающие дефлекторы ЦАГИ внешним кольцом :) Поиск по гугл яндекс картинкам будет полезен.... чтобы понимать с первого взгляда...