bombs1ght
bombs1ght
Новичок

Регистрация: 27.06.2019

Северодвинск

Сообщений: 82

09.12.2019 в 16:53:01

Доброго времени суток. Планирую свою систему водоснабжения в квартире основываясь на 3 задачах: надёжно, недорого, с минимальным перепадом температуры в душе (насколько это возможно с магистральной системой).

Трубопроводы будут скрыты в стенах/штукатурке. Как видно на схеме, стояки идут в туалете (так сказал менеджер застройщика, но судя по присланым мне чертежам все может начаться в ванной). Вся арматура, которую вы видите в санузле, будет доступна для обслуживания/регулирования (гипс. короб с дверцей). Если посмотреть на схемку, от стояков ГХВ пойдут трубы ДУ25 до тройника, откуда делится на 2 группы потребителей. 1 группа - от тройника, после группы арматуры, налево (на кухню), 2 - направо (в ванную). Исходя из вышеизложенного есть несколько вопросов:

  1. Т.к. система магистральная, есть много тройников, которые будут спрятаны в отделке. Разъёмные соединения, которые потенциально могут потечь. Какой материал труб и способы соединения выбрать из доступных сейчас? Что будет надёжнее?

  2. Опять же, т.к. трубопровод замурован, как компенсировать тепловые расширения?

  3. Группа, которая идёт в ванную комнату, должна иметь приоритет с точки зрения подачи воды (исходя из поставленных задач). Подразумевается, что раковина и душ в ванной включаться одновременно не будут; стиралка будет пахать по ночам. От соседей надеюсь защититься установкой редукторов и их последующей регулировкой. А вот как максимально нивилировать перепад давления в душе, когда подключаются потребители из группы 1? (санузловая и кухонная сантехника). Кто что посоветует? Коментариями я набросал свои идеи как это сделать:

    • отрегулировать запорными вентилями 2 группу;
    • уменьшить проходной диаметр труб 2 группы (ДУ 20 вместо 25);
    • установить термосмеситель в душе (не знаю ничего про них, насколько они эффективны);
    • установить коллектор на 2 потребителя (1 и 2 группы);
    • комбинация вышеуказанных действий

Кто что посоветует? За ранее всех благодарю :)

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7557

09.12.2019 в 17:03:52

bombs1ght, отводы от стояка какого диаметра, счетчик на сколько? Холодная еще может быть 20, а горячая полдюйма

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134842

09.12.2019 в 17:29:19

bombs1ght написал: (насколько это возможно с магистральной системой).

если правильно делать, с достаточными сечениями труб, то от системы не зависит

bombs1ght написал: отрегулировать запорными вентилями

В общем случае безотносительно к схеме - запорные вентили не предназначены для регулировки - нужны регулировочно-запорные.

bombs1ght написал: От соседей надеюсь защититься установкой редукторов и их последующей регулировкой.

Если входное давление ...ну скажем не менее 4х бар.

Теперь по схеме.... Схема нарисована совершенно правильная во всем. (По диаметрам правильно, если это полипропилен. Если же будет ПЕКС - то от стояков 25, тройники 25, магистрали - 20, к потребителям 16, включая душ... но можно и 20 на душ если удобнее без переходов, но по потерям давления - не нужно, и 16 - за глаза) Кроме:

  1. Переход диаметра с трубы 25 на 20 у кухни - лишние стыки. Переход на 20 ХВС можно сделать непосредственно на тройнике к посудомойке. Либо поставить проходную водорозетку 25 и с нее отвести на ПММ. Тогда и на мойку ставить водорозетку на 25, если они есть в данной системе труб. Например в полпропилене - просто не знаю.
  2. На бойлер - нарисовать группу безопасности, добавить спускной кран.

bombs1ght написал: Т.к. система магистральная, есть много тройников, которые будут спрятаны в отделке. Разъёмные соединения, которые потенциально могут потечь. Какой материал труб и способы соединения выбрать из доступных сейчас? Что будет надёжнее?

Рехау, ПЕКС, или полипропилен. Качественный полипропилен - примерно как Рехау, но Рехау - меньше стыков и поворотов, т.к. повороты трубой. На Рехау невозможно запаять стыки как на полипропилене. Итого - Рехау...

bombs1ght написал: Опять же, т.к. трубопровод замурован, как компенсировать тепловые расширения?

Повороты - компенсаторы, муровать - в теплоизоляции. У Рехау стабил расширение небольшое.

bombs1ght написал: отрегулировать запорными вентилями 2 группу;

это бред

bombs1ght написал: уменьшить проходной диаметр труб 2 группы (ДУ 20 вместо 25);

нет

bombs1ght написал: установить коллектор на 2 потребителя (1 и 2 группы);

нет

bombs1ght написал: А вот как максимально нивилировать перепад давления в душе, когда подключаются потребители из группы 1? (санузловая и кухонная сантехника).

Все просто - переход из водорозеток к потребителям - обычно ставятся приборные угловые краники. Они бывают шаровые - запорные, и многооборотные - запорно регулировочные. Их и ставите, и регулируете минимально нормальный расход воды на ВСЕ, кроме душа.

bombs1ght написал: установить термосмеситель в душе (не знаю ничего про них, насколько они эффективны);

да, удобны и эффективны - имеет смысл. Но хороший - Хансгрое и тд ....

0
bombs1ght
bombs1ght
Новичок

Регистрация: 27.06.2019

Северодвинск

Сообщений: 82

10.12.2019 в 09:33:22

dmitrovski, счетчики будут выведеный в корридор общего пользования, и какие от них трубы придут в квартиру, манагеры сказать не могут (либо некомптентны, либо еще не спроектировали)

0
bombs1ght
bombs1ght
Новичок

Регистрация: 27.06.2019

Северодвинск

Сообщений: 82

10.12.2019 в 09:34:13

BV написал: Повороты - компенсаторы, муровать - в теплоизоляции. У Рехау стабил расширение небольшое.

Спасибо за столь подробный разбор и поправки. Только уточните пожалуйста, повороты - компенсаторы, имеется ввиду что поворот трубы (загиб) и будет компенсатором? Но эти повороты же также замуровываются, и не смогут "гулять" в штукатурке. Или будет достаточно некоторой упругости теплоизоляции в которой труба будет слегка подгибаться в зависимости от тем-ры?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134842

11.12.2019 в 00:58:33

bombs1ght написал:

BV написал: Повороты - компенсаторы, муровать - в теплоизоляции. У Рехау стабил расширение небольшое.

Спасибо за столь подробный разбор и поправки. Только уточните пожалуйста, повороты - компенсаторы, имеется ввиду что поворот трубы (загиб) и будет компенсатором? Но эти повороты же также замуровываются, и не смогут "гулять" в штукатурке. Или будет достаточно некоторой упругости теплоизоляции в которой труба будет слегка подгибаться в зависимости от тем-ры?

bombs1ght, Гуглите инструкцию по монтажу данного вида труб и изучаете. Смысла пересказывать своими словами не вижу совсем

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134842

11.12.2019 в 00:59:24

bombs1ght написал: либо еще не спроектировали)

:D

0
bombs1ght
bombs1ght
Новичок

Регистрация: 27.06.2019

Северодвинск

Сообщений: 82

11.12.2019 в 15:20:11

BV, это скорее грустно, чем смешно)

А кто на каких производителях посоветует остановиться, вплане арматуры? Например, хотел редуктор от Valtec, но на 1" типоразмера нету, максимум 3/4" Или можно сделать так: стояк > отвод 1" > шаровый кран 1" > фильтр сетчатый 1" > невозвратник 1" > фильтр 1" > переход c 1" на 3/4" > редуктор 3/4" > переход с 3/4" на 1" > защита от гидроударов 1" > магистраль 1" > потребители.

Интересуют так же невозвратники, шаровые краны, гасители гидроударов. На чём можно не переплачивать за марку?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134842

11.12.2019 в 22:42:05

bombs1ght написал: Например, хотел редуктор от Valtec, но на 1" типоразмера нету, максимум 3/4"

вам хватит за глаза Для чего вам магистраль 1 дюйм - у Вас цех?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134842

11.12.2019 в 22:44:53

bombs1ght написал: счетчики будут выведеный в корридор общего пользования, и какие от них трубы придут в квартиру, манагеры сказать не могут (либо некомптентны, либо еще не спроектировали)

Если труба будет ПЕКС - то в квартиру если недалеко от коллектора 20, если далеко 25.
Если ПП - то сделают скорее 25 - и это будет плохой вариант...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134842

11.12.2019 в 22:46:43

Если начали строить дом - то есть проект, который прошел экспертизу. А манагерам-продаванам либо лень оторвать свой зад, либо они нихрена не понимают в проектах. А скорее и то и другое

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу