Прочность плиточного клея Кнауф-Флизен (клей вместо ЦПС)

jekasus написал:

nadegniy написал:
покупайте СХ-15

Идиотизм.

es-domak, не слушайте подобные советы.
Как и сказали выше - опалубка или частично запенить, чтобы смесь не попала к соседям и замазюкать клеем.

jekasus, Почему же? Использовать профессиональные материалы это плохо? Нужно замазюкать???

nadegniy написал:
Почему же? Использовать профессиональные материалы это плохо?

Денис, у сх-15 прочность 60 МПа, т.е. 600 кг/см2. Это прочнее бетона в разы. Заделывать им дыры со стояками это как из пушки по воробьям. При ремонте эти дыры будет не разбить.

сх-15 для анкеровки, ремонта бетона. Скоро буду заделывать им холодные швы в монолите. Вот там ему место.

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Почему же? Использовать профессиональные материалы это плохо?

Денис, у сх-15 прочность 60 МПа, т.е. 600 кг/см2. Это прочнее бетона в разы. Заделывать им дыры со стояками это как из пушки по воробьям. При ремонте эти дыры будет не разбить.

сх-15 для анкеровки, ремонта бетона. Скоро буду заделывать им холодные швы в монолите. Вот там ему место.

AndyMirror, Я предложил человеку заделать вкладышами из пенопласта на клей-пену, он желает раствором, а раствор в таких местах вывалится. СХ-15 хотябы будет крепко держаться.

nadegniy написал:
Я предложил человеку заделать вкладышами из пенопласта на клей-пену, он желает раствором, а раствор в таких местах вывалится. СХ-15 хотябы будет крепко держаться.

Картинку в целом я упустил. Так верно посоветовали. Только держаться он будет не хотя-бы, а то что надо.

В инструкции к сх-15 есть интересный момент про насыщение основания водой.

jekasus написал:
опалубка или частично запенить, чтобы смесь не попала к соседям и замазюкать клеем.

Есть два варианта: сделать опалубку у себя и замазать от соседей или замазывать потихоньку от себя.
Думаю что, если мазать от себя - то это не надежно.
Попробую по первому варианту договориться с соседом.

ИгорьPurnesh написал:
клей просто при таком большом слое даст большую усадку.

Усадка меня не пугает.
Если задлывать от соседа - то заполню полностью всю дырку сразу на опалубку.
Если будет усадка с моей стороны - подштукатурю потолок.
А если будет усадка с его стороны - пусть сосед у себя сам поправляет.
Главное чтобы у клея хватило прочности, и чтобю он со временем не развалился.
Там ведь получается большой кусок по сути висит в воздухе.

ИгорьPurnesh написал:
Если время не торопит, можете в несколько заходов выровнять клеем.

Если делать от соседа, то наверно нету смысла делать в несколько заходов.
А от себя замазывать клеем - сомневаюсь.

ИгорьPurnesh написал:
Ну, или купить мешок самого дешёвого ЦПС. И ничего у вас не выпадет.

Если замазывать от себя - то ЦПС точно не подойдет.
Она вообще не липнет.

nadegniy написал:
он желает раствором, а раствор в таких местах вывалится.

Если сделать с опалубкой и дать расвору засохнуть - то не вывалится.
Так как там края отверстия наклонные сужаются к низу.
То есть застывший кусок будет формой как перевернутая пирамида без вершины.

Главное - чтобы раствор был достаточной прочности, чтобы он под своим весом не растрескался и не развалился.

AndyMirror написал:
И заделывать эти дыры надо аккуратно, чтобы пластмассовые трубы не поломало.

Вокруг труб я сделал гильзы из пластика.

Сосед сказал, что приедет только через неделю.
Неохота ждать.
Поэтому появилась такая мысль.

Сделать от себя опалубку. В опалубке сделать дырочку например 1 см.
Сделать раствор пожиже. И шприцем вдавить этот раствор в дырочку на весь объем отверстия в перекрытии.
Дырочку заткнуть и дать подсохнуть этой жидкой массе.
Сработает?

Это не наливной пол. Чем больше там воды, тем больше будет усадка -потрескается. И прочности у этого клея не много, я подмазывал неровности - через месяц все равно неплохо царапается шпателем.

es-domak написал:
Поэтому появилась такая мысль.
Сделать от себя опалубку. В опалубке сделать дырочку например 1 см.
Сделать раствор пожиже. И шприцем вдавить этот раствор в дырочку на весь объем отверстия в перекрытии.
Дырочку заткнуть и дать подсохнуть этой жидкой массе.
Сработает?

нет, не сработает...
Я делаю всегда так:
Опалубку делаю так: беру отходы, что есть на объекте - кирпичи, обломки пенобетона, пенопласта.Всё это заталкиваю в нижнюю часть дыры, враспор.
грунтую всё, можно кинуть арматуру из кусков проволоки, можно и без этого.
Мелкие щели между кирпичами запениваю, или просто накрываю обрывками бумаги.
над "опалубкой остаётся ещё достаточно места для толстого слоя раствора - сантиметров от 5 до 10. поэтому первый слой тонкий,чтобы не уронить опалубку вниз(2...3 см), с небольшим заходом на стенки отверстия.
После схватывания(это 4 - 6 часов) уже без опаски докладываю ровнителем (ЦПС, или что есть в наличии) до верху.
Если нужно замазать снизу - то иду вниз, и снизу замазываю\штукатурю гипсовой штукатуркой.

Использовать клей в качестве ремонтника?
Не знаю, не знаю. Никогда не пробовал.
Хотя, полость маленькая. Может, и прокатит.
Попробуйте.
Вот 40х25, сквозняк к соседу, поинтереснее. Условие: заделать строго снизу. Сосед же не будет разбирать у себя полы.

AndyMirror написал:
В инструкции к сх-15 есть интересный момент про насыщение основания водой.

AndyMirror, а что здесь такого? В смысле, Вам интересна физика и химия процесса?
Стандартная технология подготовки основания перед нанесением ремонтника. Еще адгезионный слой некоторые производители рекомендуют выполнить.

es-domak написал:
Сосед сказал, что приедет только через неделю.
Неохота ждать.
Поэтому появилась такая мысль.

Сделать от себя опалубку. В опалубке сделать дырочку например 1 см.
Сделать раствор пожиже. И шприцем вдавить этот раствор в дырочку на весь объем отверстия в перекрытии.
Дырочку заткнуть и дать подсохнуть этой жидкой массе.
Сработает?

es-domak, да Вы шутник!

nadegniy написал:
СХ-15 хотябы будет крепко держаться.

Если разводить по пропорции - достаточно текуч.
В толстых слоях тоже дает усадку.
И главное если потом потребуется ремонт труб - разбить это будет невозможно.
Итого - не подходящий состав.

Прочности плитклея в принципе хватит. Можно погуще развести.
Замазать-забить отверстие снизу, подпереть опалубкой - куском доски до схватывания

es-domak написал:

AndyMirror написал:
И заделывать эти дыры надо аккуратно, чтобы пластмассовые трубы не поломало.

Вокруг труб я сделал гильзы из пластика.

es-domak, Вилатерм не забыть одеть на трубы

BV написал:

nadegniy написал:
СХ-15 хотябы будет крепко держаться.

Если разводить по пропорции - достаточно текуч.
В толстых слоях тоже дает усадку.
И главное если потом потребуется ремонт труб - разбить это будет невозможно.
Итого - не подходящий состав.

Прочности плитклея в принципе хватит. Можно погуще развести.
Замазать-забить отверстие снизу, подпереть опалубкой - куском доски до схватывания

BV, На трубы одевается вилатерм, он именно в таких местах и используется, очень крепкий.
Но я бы использовал вкладыш из пенопласта на клей-пену.

Bukan написал:
Вам интересна физика и химия процесса?

Можете рассказать?

Просто ту же плитку насыщать влагой чревато, клей может и не пристать, все поры водой забиты.

BV написал:
--- СХ-15 ...
И главное если потом потребуется ремонт труб - разбить это будет невозможно.
Итого - не подходящий состав.

Это не проблема. Так как вокруг труб я сделал гильзы.
Поэтому разбивать ничего не надо будет. Надо будет просто новую трубу вставить в гильзу.

Bukan написал:
И шприцем вдавить этот раствор в дырочку на весь объем отверстия в перекрытии....
es-domak, да Вы шутник!

Почему вы так скептически? Есть же растворы, которые жидкие, а после высыхания - твердые.
Те же наливные полы.
Вот и залить таким наливным полом отверстие вокруг стояков, только шприцем через дырочку в опалубке.

nadegniy написал:
На трубы одевается вилатерм

Да. Только я на трубу одел энергофлекс.
Наверно особо разницы не будет: или вилатерм или энергофлекс.
Сверху энергофлекс обернул гибким пластиком, пластик обмотал скотчем.
Вот и получилась гильза.

es-domak написал:

nadegniy написал:
На трубы одевается вилатерм

Да. Только я на трубу одел энергофлекс.
Наверно особо разницы не будет: или вилатерм или энергофлекс.
Сверху энергофлекс обернул гибким пластиком, пластик обмотал скотчем.
Вот и получилась гильза.

es-domak, Это он и есть, трубка из вспененного полиэтилена. Правильно сделали!