Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6785223

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Плохо греют радиаторы в квартире на последнем этаже 22-этажного дома. Прикладываю изначальную схему расположения радиаторов и их подключения к этажной коллекторной группе трубами Upanor. Особенность: от этажного коллектора к моей квартире шла труба диаметром 25, далее тройник на трубы 16 и 20, которые заходили в квартиру. От 16 далее шла разводка с тройниками на одну половину радиаторов, от 20 - другая половина радиаторов. Изначально система постоянно завоздушивалась,радиаторы плохо грели. После этого мне сделали теплопроект с лучевой разводкой трубами Рехау и заменили радиаторы с трубами. В результате от этажных коллекторов подключили квартирные коллекторы трубами 20 (16 не стали задействовать), от квартирного коллектора до радиаторов идут трубы 16. Квартирные коллекторы установили в санузле высоко (подача 130см, обратка - 110см от пола). Радиаторы: 7шт. Rifar 500 и один Zender 1800 (выделил его на картинке цветом). Более, менее греют только ближайшие к коллектору радиаторы. При этом, если последовательно закрывать вентили на квартирном коллекторе (подача), то все радиаторы греют, но это продолжается только до 3-х дней, далее радиаторы остывают. Пробовал опустить обратный коллектор почти до пола - пару дней стали греть все радиаторы, вот сегодня как раз третий день, и уже пара дальних остыла. На квартирных коллекторах установлены воздухоотводчики. На дальний радиатор вместо маевского вкрутил манометр, показывает 1,9 бар. Слесарь из УК говорит, что надо было от этажного коллектора до квартирного вести трубу 25, а не 20. Думаю попробовать протянуть еще 16 трубы и соединить их с 20, как было от застройщика. Но тогда будет много соединений. Если только 25 проводить взамен 20, то надо вскрывать пол в коридоре, а также посчитал, что в сумме сечение 16 и 20 больше сечения 25 трубы. Мои мастера говорят, что слабый напор. Что можете порекомендовать? 1,9 бар - это нормально для давления?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

svk2003, нужно было разобраться с системой изначально как в вашем доме, так и к квартире. Чего не хватает. Настроить. Не городить доп коллектор в вашей квартире. Замерить давления подачи и обратки на этажном коллекторе, где между ними должен быть перепад, если его нет то и циркуляции нормальной нет в системе, и завоздушивания постоянные. Замерить температуры. Из вашего описания доходит до того что диаметр труб подобран не верно в тройниковой системе отопления на вашу квартиру, 16-той трубой подключать четыре радиатора не хорошо. Пересмотреть тройниковую систему.

svk2003 написал:
После этого мне сделали теплопроект с лучевой разводкой

Как видите лучше не стало.

Поясните, пожалуйста, может ли причиной быть то, что обратный коллектор в квартире установлен высоко, 110 см от пола? Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе? Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания? Имеет ли значение то, что манометр в радиатор покрывает 1,9 бар?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

svk2003 написал:
Поясните, пожалуйста, может ли причиной быть то, что обратный коллектор в квартире установлен высоко, 110 см от пола?

Нет

svk2003 написал:
Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе? Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания?

Именно

svk2003 написал:
Имеет ли значение то, что манометр в радиатор покрывает 1,9 бар?

Нет, он показывает общее давление в приборе

Еще померьте температуру на трубе обратки и подачи коллектора пирометром.

svk2003 написал:
Поясните, пожалуйста, может ли причиной быть то, что обратный коллектор в квартире установлен высоко, 110 см от пола? Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе? Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания? Имеет ли значение то, что манометр в радиатор покрывает 1,9 бар?

начинаются танцы с бубнами. у вас 20я труба, по проекту должна была быть 25я, у соседей тоже те же умельцы переделали на 20ю? если нет, то все очевидно. А вы как решили что 16 + 20 больше чем 25? арифметическим сложением? ) Если нет возможности поджать соседей на коллекторе, то единственный путь сделать как было 25й

прокладка труб под полом коридора возможна, но только по телоизоляции или гофре того же диаметра. 25ю я правда никогда не тянул, но по 20й неоднократно сталкивался, рекорд 7м, с помощью бутылки растительного масла и такой-то матери

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

svk2003, посмотреть на гребенку в холле, фото можете сделать

молоток написал:

svk2003 написал:
Поясните, пожалуйста, может ли причиной быть то, что обратный коллектор в квартире установлен высоко, 110 см от пола?

Нет

svk2003 написал:
Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе? Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания?

Именно

svk2003 написал:
Имеет ли значение то, что манометр в радиатор покрывает 1,9 бар?

Нет, он показывает общее давление в приборе

Еще померьте температуру на трубе обратки и подачи коллектора пирометром.

молоток,
даже несмотря на то, что в этом случае обратный коллектор получается выше радиаторов?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

svk2003, Это не играет большой роли на какой высоте он располагается. В нём должны быть автоматические воздухоотводчики.

молоток написал:
svk2003, Это не играет большой роли на какой высоте он располагается. В нём должны быть автоматические воздухоотводчики.

молоток, тем не менее, после опускания коллектора обратки до пола, радиаторы стали греть, уже три дня прошло после этого, правда один из радиаторов остыл. В моем понимании, если коллектор обратки стоит выше радиатора, то напора не хватает для продавливания остывшей воды в коллектор обратки. Или я ошибаюсь?

Вот этажный коллектор, но до переделки. Мои крайние справа. Видно, что идёт сначала 25 труба, далее тройник на 20 и 16. После замены идёт только 20 труба

молоток написал:

svk2003 написал:
Если только 25 проводить взамен 20, то надо вскрывать пол в коридоре

У вас нет выбора, вскрывайте пол, меняйте на 25, после пол заделаете. Система на вашем квартирном коллекторе рабочая. Если чего не будет хватать, она явно не в вашей квартире. Возможно скорости не хватает, нет перепада, разбирайтесь с вашими людьми, в домовой системе, кого поджать, где подкрутить.

молоток, как тогда лучше, вскрыть пол и положить только 25 или попытаться дополнительно протянуть 16, объединить её с 20 через тройник, получится 25 и 25 подключить к коллектору. В первом варианте меньше соединений, а во втором не надо вскрывать пол. Как лучше?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

svk2003, горе проектировщики нужно так заузить сечение на восемь радиаторов, где они все будут греть.
Вскрывайте пол у вас нет выбора меняйте на 25-ю. Ваша система с коллектором рабочая, если что-то не хватает, разбирайтесь с домовой системой с вашими людьми, у вас последний этаж, кого поджать, где подкрутить. С нижних этажей на гребенках задавить на балансировочной арматуре.

молоток написал:
svk2003, горе проектировщики нужно так заузить сечение на восемь радиаторов, где они все будут греть.
Вскрывайте пол у вас нет выбора меняйте на 25-ю. Ваша система с коллектором рабочая, если что-то не хватает, разбирайтесь с домовой системой с вашими людьми, у вас последний этаж, кого поджать, где подкрутить. С нижних этажей на гребенках задавить на балансировочной арматуре.

молоток, ясно, спасибо! Вариант с установкой насоса на обратку есть смысл рассматривать?

svk2003 написал:
После этого мне сделали теплопроект с лучевой разводкой трубами Рехау

Выкладывайте сюда проект.... есть сомнения в его качестве.
Также нужна часть проекта дома с этажным коллектором....
Потому как ... застройщик тоже делал проект и была использована труба 25.

svk2003 написал:
Более, менее греют только ближайшие к коллектору радиаторы.

Есть ли на радиаторах термоклапаны с преднастройкой?
Так понимаю, что даже если и есть ... то балансировка ... "не, не слышали даже что это"

svk2003 написал:
Пробовал опустить обратный коллектор почти до пола - пару дней стали греть все радиаторы, вот сегодня как раз третий день, и уже пара дальних остыла.

Это говорит о недостаточном перепаде давлений на этажном коллекторе. Причины недостаточности могут быть разные - вариантов 5 можно насчитать, и комбинации их.

svk2003 написал:
На дальний радиатор вместо маевского вкрутил манометр, показывает 1,9 бар.

это почти ниочем не говорит, и ни на что не влияет...

svk2003 написал:
Слесарь из УК говорит, что надо было от этажного коллектора до квартирного вести трубу 25, а не 20.

Он прав - см выше...

svk2003 написал:
Думаю попробовать протянуть еще 16 трубы и соединить их с 20, как было от застройщика. Но тогда будет много соединений. Если только 25 проводить взамен 20, то надо вскрывать пол в коридоре, а также посчитал, что в сумме сечение 16 и 20

Судя по чертежу... не проблема протянуть напрямую сквозь две стены трубу 25.
Но.... скорее всего это не решит проблему, также как и дополнительная труба 16.

Трасса короткая, возможно и 20я труба достаточна при правильном функционировании всего остального... Этого остального - достаточно много...

молоток написал:
Не городить доп коллектор в вашей квартире.

Проблем от него нет...

молоток написал:
Замерить давления подачи и обратки на этажном коллекторе, где между ними должен быть перепад

Чем замерять собираетесь?

молоток написал:
16-той трубой подключать четыре радиатора не хорошо.

это БЫЛО, а сейчас этого уже НЕТ

молоток написал:
Пересмотреть тройниковую систему.

ее нет уже...

svk2003 написал:
Поясните, пожалуйста, может ли причиной быть то, что обратный коллектор в квартире установлен высоко, 110 см от пола?

нет

svk2003 написал:
Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе?

дифманометр, который.... не найдешь

svk2003 написал:
Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания?

нет

svk2003 написал:
Имеет ли значение то, что манометр в радиатор покрывает 1,9 бар?

не имеет

молоток написал:
svk2003 написал:
Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе? Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания?

Именно

безгамотность полная

Олегович написал:
прокладка труб под полом коридора возможна, но только по телоизоляции или гофре того же диаметра

см схему... там метра 3 с поворотами ... проще пол вскрыть... Но скорее всего можно сделать не вскрывая....
Но, как и писал выше - скорее всего не поможет....
Т.к. скорее всего... убитая двухтрубка...

svk2003 написал:
после опускания коллектора обратки до пола, радиаторы стали греть, уже три дня прошло после этого, правда один из радиаторов остыл. В моем понимании, если коллектор обратки стоит выше радиатора, то напора не хватает для продавливания остывшей воды в коллектор обратки. Или я ошибаюсь?

Система настолько убита, что опускание коллектора помогло воде течь самотеком....

Итого, если в управляющей компании работают дебилы во главе с гл инженером - то система отопления вашего дома, уже подубитая сейчас далее придет в полный упадок благодаря ремонтам жильцов и действиям местных сантехников.

Соболезную...

svk2003 написал:
Вариант с установкой насоса на обратку есть смысл рассматривать?

Да, да ... делайте...
Потом прибегут соседи и устроят Вам темную....
Или молча поставят насос помощнее Вашего...
И начнется мерянье пиписьками, тьфу, ошибся - насосами.... у кого больше
Аминь ...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

BV написал:
Чем замерять собираетесь?

манометром, конец стояковых труб 22-го этажа (подача и обратка) в нише, на место воздушников, покажет что приходит, что уходит.

BV написал:
это БЫЛО, а сейчас этого уже НЕТ

вот и сужу 16-той трубы в тройниковой схеме не хватает для четырех радиаторов, и на три не тянет.

BV написал:
ее нет уже..

А достаточно нужно были лишь в тройниковой схеме нарастить диаметр трубопровода в определенных местах. И без коллектора нормально работало при настроенной системе.

BV написал:
в управляющей компании работают дебилы во главе с гл инженером

Там нет специалистов, они с системой не могут разобраться, помочь новосельцу...понабирают по объявлениям

молоток написал:
BV написал:
Чем замерять собираетесь?

манометром, конец стояковых труб 22-го этажа (подача и обратка) в нише, на место воздушников, покажет что приходит, что уходит.

Попробуйте сделать хотя бы раз это практически, и больше не болтайте ерундой.

молоток написал:
А достаточно нужно были лишь в тройниковой схеме нарастить диаметр трубопровода в определенных местах. И без коллектора нормально работало при настроенной системе.

Бесполезно.... в убитой системе...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

BV написал:
Попробуйте сделать хотя бы раз это практически, и больше не болтайте ерундой.

был один раз на замере, на подаче показало 2.1 на обратке 2.0 - перепад отсутствовал

BV написал:
Бесполезно.... в убитой системе...

нечего говорить

молоток написал:
был один раз на замере, на подаче показало 2.1 на обратке 2.0 - перепад отсутствовал

Точность манометра пол-лаптя

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

BV, показательна в малой степени

молоток написал:
BV, показательна в малой степени

молоток,
Вы хотя бы понимаете, что 0.1бар это всего лишь 1 метр водяного столба? На фоне статического давления, допустим 20 метров...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Допустим, перепад проявиться на стрелках прибора.

svk2003, похожая проблема у сестры, интересно почитать комменты

Был Олег написал:
svk2003, похожая проблема у сестры, интересно почитать комменты

Был Олег, а чем закончилось?

BV написал:

svk2003 написал:
После этого мне сделали теплопроект с лучевой разводкой трубами Рехау

Выкладывайте сюда проект.... есть сомнения в его качестве.
Также нужна часть проекта дома с этажным коллектором....
Потому как ... застройщик тоже делал проект и была использована труба 25.

svk2003 написал:
Более, менее греют только ближайшие к коллектору радиаторы.

Есть ли на радиаторах термоклапаны с преднастройкой?
Так понимаю, что даже если и есть ... то балансировка ... "не, не слышали даже что это"

svk2003 написал:
Пробовал опустить обратный коллектор почти до пола - пару дней стали греть все радиаторы, вот сегодня как раз третий день, и уже пара дальних остыла.

Это говорит о недостаточном перепаде давлений на этажном коллекторе. Причины недостаточности могут быть разные - вариантов 5 можно насчитать, и комбинации их.

svk2003 написал:
На дальний радиатор вместо маевского вкрутил манометр, показывает 1,9 бар.

это почти ниочем не говорит, и ни на что не влияет...

svk2003 написал:
Слесарь из УК говорит, что надо было от этажного коллектора до квартирного вести трубу 25, а не 20.

Он прав - см выше...

svk2003 написал:
Думаю попробовать протянуть еще 16 трубы и соединить их с 20, как было от застройщика. Но тогда будет много соединений. Если только 25 проводить взамен 20, то надо вскрывать пол в коридоре, а также посчитал, что в сумме сечение 16 и 20

Судя по чертежу... не проблема протянуть напрямую сквозь две стены трубу 25.
Но.... скорее всего это не решит проблему, также как и дополнительная труба 16.

Трасса короткая, возможно и 20я труба достаточна при правильном функционировании всего остального... Этого остального - достаточно много...

молоток написал:
Не городить доп коллектор в вашей квартире.

Проблем от него нет...

молоток написал:
Замерить давления подачи и обратки на этажном коллекторе, где между ними должен быть перепад

Чем замерять собираетесь?

молоток написал:
16-той трубой подключать четыре радиатора не хорошо.

это БЫЛО, а сейчас этого уже НЕТ

молоток написал:
Пересмотреть тройниковую систему.

ее нет уже...

svk2003 написал:
Поясните, пожалуйста, может ли причиной быть то, что обратный коллектор в квартире установлен высоко, 110 см от пола?

нет

svk2003 написал:
Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе?

дифманометр, который.... не найдешь

svk2003 написал:
Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания?

нет

svk2003 написал:
Имеет ли значение то, что манометр в радиатор покрывает 1,9 бар?

не имеет

молоток написал:
svk2003 написал:
Как правильно померить разницу в давлении на этажном коллекторе? Вкрутить обычный манометр по очереди в этажные коллекторы подачи и обратки и сравнить показания?

Именно

безгамотность полная

Олегович написал:
прокладка труб под полом коридора возможна, но только по телоизоляции или гофре того же диаметра

см схему... там метра 3 с поворотами ... проще пол вскрыть... Но скорее всего можно сделать не вскрывая....
Но, как и писал выше - скорее всего не поможет....
Т.к. скорее всего... убитая двухтрубка...

svk2003 написал:
после опускания коллектора обратки до пола, радиаторы стали греть, уже три дня прошло после этого, правда один из радиаторов остыл. В моем понимании, если коллектор обратки стоит выше радиатора, то напора не хватает для продавливания остывшей воды в коллектор обратки. Или я ошибаюсь?

Система настолько убита, что опускание коллектора помогло воде течь самотеком....

Итого, если в управляющей компании работают дебилы во главе с гл инженером - то система отопления вашего дома, уже подубитая сейчас далее придет в полный упадок благодаря ремонтам жильцов и действиям местных сантехников.

Соболезную...

BV, вот проект и план этажа (квартиры, которые подключены к данной одной коллекторный группе). Моя квартира крайняя справа.

Отличия по факту от проекта: к квартирному коллектору от этажного идут трубы 20, квартирные коллекторы в санузле, а не в коридоре у двери и вместо 2 рифаров справа вверху один зендер 1800

На рифарах есть небольшие колёсики с цифрами, это и есть преднастройка? На всех рифарах одно и то же значение

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

svk2003 написал:
к квартирному коллектору от этажного идут трубы 20

почему такие

svk2003 написал:
Отличия по факту от проекта

Кто делал ? Не по глазам было ?

молоток написал:

svk2003 написал:
к квартирному коллектору от этажного идут трубы 20

почему такие

svk2003 написал:
Отличия по факту от проекта

Кто делал ? Не по глазам было ?

молоток, не смогли протащить 25 через гофру для 20 (кажется диаметр гофры снаружи 32). Делала сторонняя фирма, которую я уже прогнал из-за других косяков

svk2003 написал:
вот проект

  1. Сколько отдали за эту писанину?
    В проекте судя по всему вообще не делался гидравлический расчет, хотя бы потому, что не указан перепад давлений на входе. Не написано как проводить балансировку какими-то рег краниками. В описании - ошибки, детские ...

svk2003 написал:
план этажа (квартиры, которые подключены к данной одной коллекторный группе).

Может это и план трассировки, но это не необходимый лист из проекта отопления, потому что:

  • не указана регулирующая арматура на коллекторном узле и на радиаторах
  • не указаны настройки регулирующей арматуры...

Похоже, что и проект отопления дома выполнен на отвали...

svk2003 написал:
На рифарах есть небольшие колёсики с цифрами, это и есть преднастройка?

Фото - не судьба?
Если это термоклапаны-ввертыши, которые шли в комплекте с рифаром - то ДА.
Только вот в проекте, об этом ни слова

BV написал:

svk2003 написал:
На рифарах есть небольшие колёсики с цифрами, это и есть преднастройка?

Фото - не судьба?
Если это термоклапаны-ввертыши, которые шли в комплекте с рифаром - то ДА.
Только вот в проекте, об этом ни слова

BV, фото могу вечером отправить