Шум в ИТП жилого дома

BV написал: VAssya, Прежде чем что-либо делать.... ИМХО, попробуйте пообщаться с сетями - скорее всего проблема шума - чрезмерный перепад давлений подача / обратка на входе в дом.

Вентиль создает шум из-за кавитации - большой перепад давлений и конструкция вентиля такая. Возможные решения - снизить немного перепад, плюс, возможно, сменить вентиль на менее шумный. Вообще говоря - такой способ регулировки элеватора вентилем не встречал - возможно чье-то колхозное "ноу-хау"

Элеваторный узел - чья зона ответственности (и регулировки) ?

BV, Итп Весь наш, от задвижки Гуп Тэка.

Входное 6 атм, обратка 4.2 Обслуживается сторонней технической организацией, в которой квалифицированных кадров нет. Сантехники способны запустить дом не более того. Шум их не интересует. Способных понять физику работы нет.

Сам ИТП достался от застройщика. 2001 г. Не найти специалиста , который бы сказал, это надо сделать так, это поменять, это убрать и тд. За деньги. Нет и все.

Вот и взялись сами , несколько человек , все с высшим техническим, но не разу не теплотехники. Сейчас загружу фотки что есть.

Может на картинках увидите какой нибудь явный недостаток?

VAssya написал: Входное 6 атм,

Манометр на фото выше показывает 5.8, а он стоит УЖЕ после шумящего вентиля. На следующих фото - вводной показывает примерно 6.5 - плохо видно...

VAssya написал: Обслуживается сторонней технической организацией, в которой квалифицированных кадров нет.

Зачем тогда ей платить деньги?

VAssya написал: Шум их не интересует. Способных понять физику работы нет.

см выше...

VAssya написал: Не найти специалиста , который бы сказал, это надо сделать так, это поменять, это убрать и тд. За деньги. Нет и все.

Ищите... они есть, но их мало. Нужен теплотехник с инж образованием, не моложе 40 лет :)

VAssya написал: Может на картинках увидите какой нибудь явный недостаток?

Нормальный вроде узел, и авторегулятор есть. Настроить только все надо, ну может вентиль на менее шумный поменять - если настройка не поможет. Но ИМХО, должна помочь

BV написал:

VAssya написал: Входное 6 атм,

Манометр на фото выше показывает 5.8, а он стоит УЖЕ после шумящего вентиля. На следующих фото - вводной показывает примерно 6.5 - плохо видно...

VAssya написал: Обслуживается сторонней технической организацией, в которой квалифицированных кадров нет.

Зачем тогда ей платить деньги?

BV, Тогда вообще некому обслуживать. Специалистов нет. Есть практики сантехники которые примерно знают как поступить в простейшей ситуации. Ладно будем разбираться сами.

1.Подскажите пожалуйста как правильно называется вот этот вентиль перед элеватором:

Имеет ли право на жизнь такая схема регулирования подачи теплоносителя в дом?

2. Как вы относитесь к автоматическим регуляторам? Может нам снять этот вентиль и установить элеватор с регулируемым соплом, и завести все на автоматику.

3. Насколько шумно работает система с элеватором?

VAssya написал: Подскажите пожалуйста как правильно называется вот этот вентиль перед элеватором:

Судя по всему - регулировочный многооборотный.

VAssya написал: Имеет ли право на жизнь такая схема регулирования подачи теплоносителя в дом?

Все схемы элеваторов я не знаю, но такого решения ни разу не видел.

VAssya написал: Как вы относитесь к автоматическим регуляторам? Может нам снять этот вентиль и установить элеватор с регулируемым соплом, и завести все на автоматику.

Знаю что такие системы ставят, и они дают существенную экономию, но при условии, что обеспечивается теплосбережение по всему дому:

• окна, двери МОП
• настроенная в целом СО - по стоякам, по этажам, квартирам
• автоматические терморегуляторы на квартирных отопительных приборах, а не регулировка температуры методом открытой настежь форточки
• невмешательство жильцов во время ремонтов в СО - бездумное выкидывание терморегуляторов, установка вместо них шаровых, кранов на байпасах и прочие бездумные действия с попустительства местных сантехников

Но более прогрессивны системы с теплообменниками, где сетевой теплоноситель развязан с домовым теплоносителем. Но они и дороже - теплообменник, насосы... Позволяют следить за давлением в домовой сети и оперативно обнаруживать аварии. У нас система бьет тревогу диспетчеру при сливе второго ведра воды с контура.

VAssya написал: Насколько шумно работает система с элеватором?

Нормально настроенная - практически бесшумно, иногда рядом в метре слышен небольшой шум.

Как правило причины шума - кавитация на узком месте с резкими изменениями диаметра, острыми краями при больших скоростях - больших перепадах давлений. Вибрация штока вентиля и/или запорной площадки на нем. Превышение допустимой скорости/перепада давлений на регулировочном элементе сверх паспортных данных.

BV? спасибо за разъяснения. Я опять к Вам, вот схема элеваторного узла.

Вопрос разве можно элементом № 3 регулировать температуру теплоносителя после элеватора? На мой взгляд это отсекающий кран, снять промыть элеватор. И Что такое ВФ-80? Гугл,яндекс не помог.

VAssya, обычно до и после элеватора стоят задвижки, никаких вентилей. Регулировка температуры производится подбором диафрагмы - шайбы с определённым внутренним диаметром.

VAssya, Ваш дом с открытой системой водоснабжения - вода отопления и ГВС течет по одним трубам. В нашем городе таких - не много. 3 вроде как предназначен для отключения отопления летом. Но он именно регулирующий - на фото, а не задвижка.

VAssya написал: Вопрос разве можно элементом № 3 регулировать температуру теплоносителя после элеватора?

Получается, что можно.... но как верно написано выше - обычно это делается подбором диаметра сопла элеватора. Погуглите "регулируемые элеваторы"

VAssya написал: На мой взгляд это отсекающий кран, снять промыть элеватор.

я так тоже так сначала подумал, но нет его двойника в обратной магистрали....
И получается что он под давлением обратки даже летом. Летом-то либо он должен быть закрыт, либо далее - задвижки на сети отопления на подаче и обратке. Чтобы промыть - надо отключить еще и 2 и ВФ-32 на обратке ГВС.

VAssya написал: И Что такое ВФ-80? Гугл,яндекс не помог.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%D1%84-80&from=tabbar возможно это... должно бы быть... Но гугл не находит вф-32.

Еще не понятно, почему на схеме не нарисованы манометры P1, P2, P4 ? А на фото они есть?

Можете написать давления в точках 1-5 схемы по манометрам?

НА вашей схеме внизу расписано - какие давления должны быть. И все настройки по температуре есть внизу в табличке. Можно сравнить с фактом и попробовать отрегулировать вентилем 3. Но ... может стать жарко, и обратка станет горячей - за это сети штрафуют. Надо соблюдать последнюю строчку таблички Т1 - Т3 не менее 10град и не более 15 град.

Да, еще - схема типовая для 9 и 12 этажек, а также может быть и закрытой - если не монтировать ГВС - то что бледно на схеме.

Ну в общем схема не сложная, и имхо отрегулировать можно. Если 3 будет продолжать петь - поговорить с сетями о небольшом снижении перепада, если возможно, либо заменить 3 - может он и неисправен.

От сети Тэц, приходит 6 атм.

На Вентиле перед, элеватором, который мы так и не смогли опознать пока, на ручке есть цифры:

При установке 2.5

Вход элеватора- 5.7 атм Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.1 атм

При установке 1.8

Вход элеватора- 5.4 атм Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.2 атм

При установке 1.1

Вход элеватора- 5.0 атм Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.5 атм

Приведенная мной схема, она из проекта на дом. Говорят в итп, на стенке есть, реальная или свежая схема. Попробую ее сфотографировать.

Пока ставлю себе целью разобраться, имеет ли право на жизнь регулировка температуры вентилем или нет. Может его и трогать нельзя а регулировку выполняет неизвестное устройство.

VAssya написал: Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.1 атм

Погрешности манометров. Но похоже потери давления в домовой сети невелики.

VAssya написал: При установке 2.5....1.1

от больше открытого к более закрытому. А есть цифры более 2.5 - то есть ближе к положению "полностью открыт"?

VAssya написал: Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.5 атм

какой-то из манометров врет.

И Вы не написали:

1. ТЕМПЕРАТУРЫ? Это важно!
2. Как меняется шум при регулировке? В положении 2.5 должен быть меньше, чем 1.1.

VAssya написал: Приведенная мной схема, она из проекта на дом.

Она типовая, на разные дома...

VAssya написал: Пока ставлю себе целью разобраться, имеет ли право на жизнь регулировка температуры вентилем или нет.

Регулировка работает. Но нужна-ли? Если ТЭЦ работает по погодному графику... (Еще раз напомню вопрос про температуры при регулировке - но на обратке надо ждать изменений не менее 20мин после регулировки... )

VAssya написал: Может его и трогать нельзя а регулировку выполняет неизвестное устройство.

Трогать можно. Неизвестного устройства у Вас похоже нет (по фото). Если бы было - это был бы рег. элеватор, или моторный клапан вместо 3, или бы оно стояло на ветке подмеса к элеватору. Но у Вас похоже есть автоматический регулятор перепада давлений АРПД на входе в дом - такая хреновина с большой пружиной внизу.

Еще - почему плохо регулировать вентилем 3 или элеватором: Потому, что меняется скорость / расход воды в системе отопления. В идеале - расход постоянный, меняется только температура. Поэтому элеваторы обычно настраиваются один раз соплом, ТЭЦ поддерживает параметры давления постоянными, а регулирует по погоде только температуру.

Еще - в балансировку системы отопления входит не только настройка общего узла дома, но и балансировка между собой разных стояков хотя бы по температуре обратки.

Сегодня продолжаю изучать устройство итп, еще раз большое спасибо BV.

Сфотографировал со стороны подвала ввод труб ГУП Тэка, и выход из ИТП в дом. Это то с чего я начал эту тему. У Гуп Тэка Прямая проходит, сквозь стену ИТП, и промежуток просто забит пенопластом. А обратка вообще непонятно как проходит, сквозь стену.

И соответственно выход из ИТП, Трубы заложены просто кирпичем.

Сегодня продолжаю изучать устройство итп, еще раз большое спасибо BV.

Сфотографировал со стороны подвала ввод труб ГУП Тэка, и выход из ИТП в дом. Это то с чего я начал эту тему. Шум в квартире наверху.

У Гуп Тэка Прямая проходит, сквозь стену ИТП, и промежуток просто забит пенопластом. А обратка вообще непонятно как проходит, сквозь стену.

И соответственно выход из ИТП, Трубы заложены просто кирпичем.