Добрый день всем мастерам.
Мы, сами в виде ТСЖ содержим свой дом. Сейчас встал вопрос шума из ИТП, мешающего жителям первого этажа.
Сам ИТП находится в подвале. Шумоизоляция самого ИТП ( минеральная вата+ гипрок) должного результата не принесла.
Есть предположение, что звук распространяется по стенам, вверх, от труб входа выхода Отопления и ГВС, которые , просто брошены в технологических отверстиях, плит и заложены кирпичом.
Планируем освободить проемы для труб , и подложить под низ, что то типа вибропоглощающей резины а сверху что то типа минеральной ваты.
Вопрос, может кто то решал конкретную задачу, и сможет подсказать по материалам?
Шумоизоляционные скорлупы из минваты
А для гашения распространения колебаний по трубам - возможно сильфоны.
Сбалансировать роторы насосов. Виброподушки.
BV написал:
Есть виброизолирующие подвесы для труб
Шумоизоляционные скорлупы из минваты
А для гашения распространения колебаний по трубам - возможно сильфоны.
Сбалансировать роторы насосов. Виброподушки.
BV, Да Спасибо. Про подвесы мы нашли информацию, но в нашем случае, в некоторых местах трубы лежат прямо на бетоне, секций подвала.
Идея приподнять 5-10 мм и подложить какую то, резину. Вот какую выбрать, чтоб не ошибиться.
Да и если можно, ссылку на сильфоны, что вы рекомендуете, что бы понимать о чем идет речь.
VAssya написал:
Идея приподнять 5-10 мм и подложить какую то, резину.
так можно приподнять до прохода сквозь стены на подвесах, а в стене - просто с воздушным зазором.
Причем опору можно сделать с пола, а не со стены или потолка.
VAssya написал:
Идея приподнять 5-10 мм и подложить какую то, резину.
так можно приподнять до прохода сквозь стены на подвесах, а в стене - просто с воздушным зазором.
Причем опору можно сделать с пола, а не со стены или потолка.
BV,
Еще раз спасибо, хочу задать вопрос, регулятором температуры воды для отопления, стоящим перед элеватором, управляющая компания поставила вот этот элемент:
именно он и издает шум. Смущает, что диаметр у него меньше чем, подводящая и отводящая труба.
Что вы можете посоветовать, исходя из своего опыта.
Если еще надо фотки итп, я выложу.
VAssya,
Прежде чем что-либо делать....
ИМХО, попробуйте пообщаться с сетями - скорее всего проблема шума - чрезмерный перепад давлений подача / обратка на входе в дом.
Вентиль создает шум из-за кавитации - большой перепад давлений и конструкция вентиля такая.
Возможные решения - снизить немного перепад, плюс, возможно, сменить вентиль на менее шумный.
Вообще говоря - такой способ регулировки элеватора вентилем не встречал - возможно чье-то колхозное "ноу-хау"
Элеваторный узел - чья зона ответственности (и регулировки) ?
BV написал: VAssya,
Прежде чем что-либо делать....
ИМХО, попробуйте пообщаться с сетями - скорее всего проблема шума - чрезмерный перепад давлений подача / обратка на входе в дом.
Вентиль создает шум из-за кавитации - большой перепад давлений и конструкция вентиля такая.
Возможные решения - снизить немного перепад, плюс, возможно, сменить вентиль на менее шумный.
Вообще говоря - такой способ регулировки элеватора вентилем не встречал - возможно чье-то колхозное "ноу-хау"
Элеваторный узел - чья зона ответственности (и регулировки) ?
BV, Итп Весь наш, от задвижки Гуп Тэка.
Входное 6 атм, обратка 4.2
Обслуживается сторонней технической организацией, в которой квалифицированных кадров нет.
Сантехники способны запустить дом не более того. Шум их не интересует. Способных понять физику работы нет.
Сам ИТП достался от застройщика. 2001 г.
Не найти специалиста , который бы сказал, это надо сделать так, это поменять, это убрать и тд.
За деньги. Нет и все.
Вот и взялись сами , несколько человек , все с высшим техническим, но не разу не теплотехники.
Сейчас загружу фотки что есть.
Может на картинках увидите какой нибудь явный недостаток?
Манометр на фото выше показывает 5.8, а он стоит УЖЕ после шумящего вентиля. На следующих фото - вводной показывает примерно 6.5 - плохо видно...
VAssya написал:
Обслуживается сторонней технической организацией, в которой квалифицированных кадров нет.
Зачем тогда ей платить деньги?
VAssya написал:
Шум их не интересует. Способных понять физику работы нет.
см выше...
VAssya написал:
Не найти специалиста , который бы сказал, это надо сделать так, это поменять, это убрать и тд.
За деньги. Нет и все.
Ищите... они есть, но их мало. Нужен теплотехник с инж образованием, не моложе 40 лет
VAssya написал:
Может на картинках увидите какой нибудь явный недостаток?
Нормальный вроде узел, и авторегулятор есть.
Настроить только все надо, ну может вентиль на менее шумный поменять - если настройка не поможет. Но ИМХО, должна помочь
Манометр на фото выше показывает 5.8, а он стоит УЖЕ после шумящего вентиля. На следующих фото - вводной показывает примерно 6.5 - плохо видно...
VAssya написал:
Обслуживается сторонней технической организацией, в которой квалифицированных кадров нет.
Зачем тогда ей платить деньги?
BV, Тогда вообще некому обслуживать. Специалистов нет. Есть практики сантехники которые примерно знают как поступить в простейшей ситуации.
Ладно будем разбираться сами.
1.Подскажите пожалуйста как правильно называется вот этот вентиль перед элеватором:
Имеет ли право на жизнь такая схема регулирования подачи теплоносителя в дом?
Как вы относитесь к автоматическим регуляторам? Может нам снять этот вентиль и установить элеватор с регулируемым соплом, и завести все на автоматику.
VAssya написал:
Подскажите пожалуйста как правильно называется вот этот вентиль перед элеватором:
Судя по всему - регулировочный многооборотный.
VAssya написал:
Имеет ли право на жизнь такая схема регулирования подачи теплоносителя в дом?
Все схемы элеваторов я не знаю, но такого решения ни разу не видел.
VAssya написал:
Как вы относитесь к автоматическим регуляторам? Может нам снять этот вентиль и установить элеватор с регулируемым соплом, и завести все на автоматику.
Знаю что такие системы ставят, и они дают существенную экономию, но при условии, что обеспечивается теплосбережение по всему дому:
окна, двери МОП
настроенная в целом СО - по стоякам, по этажам, квартирам
автоматические терморегуляторы на квартирных отопительных приборах, а не регулировка температуры методом открытой настежь форточки
невмешательство жильцов во время ремонтов в СО - бездумное выкидывание терморегуляторов, установка вместо них шаровых, кранов на байпасах и прочие бездумные действия с попустительства местных сантехников
Но более прогрессивны системы с теплообменниками, где сетевой теплоноситель развязан с домовым теплоносителем. Но они и дороже - теплообменник, насосы...
Позволяют следить за давлением в домовой сети и оперативно обнаруживать аварии. У нас система бьет тревогу диспетчеру при сливе второго ведра воды с контура.
VAssya написал:
Насколько шумно работает система с элеватором?
Нормально настроенная - практически бесшумно, иногда рядом в метре слышен небольшой шум.
Как правило причины шума - кавитация на узком месте с резкими изменениями диаметра, острыми краями при больших скоростях - больших перепадах давлений. Вибрация штока вентиля и/или запорной площадки на нем. Превышение допустимой скорости/перепада давлений на регулировочном элементе сверх паспортных данных.
BV? спасибо за разъяснения.
Я опять к Вам, вот схема элеваторного узла.
Вопрос разве можно элементом № 3 регулировать температуру теплоносителя после элеватора?
На мой взгляд это отсекающий кран, снять промыть элеватор.
И Что такое ВФ-80? Гугл,яндекс не помог.
VAssya, обычно до и после элеватора стоят задвижки, никаких вентилей.
Регулировка температуры производится подбором диафрагмы - шайбы с определённым внутренним диаметром.
VAssya, Ваш дом с открытой системой водоснабжения - вода отопления и ГВС течет по одним трубам.
В нашем городе таких - не много.
3 вроде как предназначен для отключения отопления летом.
Но он именно регулирующий - на фото, а не задвижка.
VAssya написал:
Вопрос разве можно элементом № 3 регулировать температуру теплоносителя после элеватора?
Получается, что можно.... но как верно написано выше - обычно это делается подбором диаметра сопла элеватора.
Погуглите "регулируемые элеваторы"
VAssya написал:
На мой взгляд это отсекающий кран, снять промыть элеватор.
я так тоже так сначала подумал, но нет его двойника в обратной магистрали....
И получается что он под давлением обратки даже летом.
Летом-то либо он должен быть закрыт, либо далее - задвижки на сети отопления на подаче и обратке.
Чтобы промыть - надо отключить еще и 2 и ВФ-32 на обратке ГВС.
VAssya написал:
И Что такое ВФ-80? Гугл,яндекс не помог.
возможно это... должно бы быть...
Но гугл не находит вф-32.
Еще не понятно, почему на схеме не нарисованы манометры P1, P2, P4 ? А на фото они есть?
Можете написать давления в точках 1-5 схемы по манометрам?
НА вашей схеме внизу расписано - какие давления должны быть.
И все настройки по температуре есть внизу в табличке.
Можно сравнить с фактом и попробовать отрегулировать вентилем 3.
Но ... может стать жарко, и обратка станет горячей - за это сети штрафуют.
Надо соблюдать последнюю строчку таблички Т1 - Т3 не менее 10град и не более 15 град.
Да, еще - схема типовая для 9 и 12 этажек, а также может быть и закрытой - если не монтировать ГВС - то что бледно на схеме.
Ну в общем схема не сложная, и имхо отрегулировать можно.
Если 3 будет продолжать петь - поговорить с сетями о небольшом снижении перепада, если возможно, либо заменить 3 - может он и неисправен.
Приведенная мной схема, она из проекта на дом. Говорят в итп, на стенке есть, реальная или свежая схема. Попробую ее сфотографировать.
Пока ставлю себе целью разобраться, имеет ли право на жизнь регулировка температуры вентилем или нет. Может его и трогать нельзя а регулировку выполняет неизвестное устройство.
от больше открытого к более закрытому.
А есть цифры более 2.5 - то есть ближе к положению "полностью открыт"?
VAssya написал:
Выход элеватора- 4.0 атм
Обратка - 4.5 атм
какой-то из манометров врет.
И Вы не написали:
ТЕМПЕРАТУРЫ? Это важно!
Как меняется шум при регулировке? В положении 2.5 должен быть меньше, чем 1.1.
VAssya написал:
Приведенная мной схема, она из проекта на дом.
Она типовая, на разные дома...
VAssya написал:
Пока ставлю себе целью разобраться, имеет ли право на жизнь регулировка температуры вентилем или нет.
Регулировка работает. Но нужна-ли? Если ТЭЦ работает по погодному графику...
(Еще раз напомню вопрос про температуры при регулировке - но на обратке надо ждать изменений не менее 20мин после регулировки... )
VAssya написал:
Может его и трогать нельзя а регулировку выполняет неизвестное устройство.
Трогать можно. Неизвестного устройства у Вас похоже нет (по фото). Если бы было - это был бы рег. элеватор, или моторный клапан вместо 3, или бы оно стояло на ветке подмеса к элеватору.
Но у Вас похоже есть автоматический регулятор перепада давлений АРПД на входе в дом - такая хреновина с большой пружиной внизу.
Еще - почему плохо регулировать вентилем 3 или элеватором:
Потому, что меняется скорость / расход воды в системе отопления.
В идеале - расход постоянный, меняется только температура.
Поэтому элеваторы обычно настраиваются один раз соплом, ТЭЦ поддерживает параметры давления постоянными, а регулирует по погоде только температуру.
Еще - в балансировку системы отопления входит не только настройка общего узла дома,
но и балансировка между собой разных стояков хотя бы по температуре обратки.
Получил тепловую карту потребления дома за февраль.
Так как основным источником шума является высокая скорость воды в трубопроводе,, исходя из поисков интернете, пришел к выводу, что чтобы обеспечить в помещении 25 дБА, скорость должна быть порядка 1 м/с.
Взяв из карты часовой потребляемый объем в 10 тонн = 10 куб м, = 166 литров в минуту= 2.77 литра в секунду.
Подставив сюда
получим, минимальный диаметр трубопровода в 59 мм. На днях пойду померяю, что и как, на самом деле, в нашем ИТП.
( Сейчас пока изучаю ветку ввода от границ гуп тэка до элеватора)
BV,
ИТП под жилой комнатой 1 этажа находится, не понял ваш вопрос ? Вы насчет цифр 25 дБА? так в примечании:
1 Допустимые уровни шума в помещениях, приведенные в поз. 1, 5 - 13, относятся только к шуму, проникающему из других помещений и извне.
Да , и эти же цифры есть в результатах измерений сертифицированных лабораторий, и в решении судов.
Реально 27-28 суд говорит устраняйте.
Теперь о главном: По регулировал вентиль который стоит на прямой, от входа, до элеватора, хотел понять чем же все таки отапливается дом , дельтой Т или обьемом, и получается, что только обьемом. Температура на выходе элеватора ни как не меняется в зависимости от цифр рабочего режима, на ручке этого вентиля. Конечно на полную не открывали, но при изменении от 0.5 до 2.8 ( измерения просто в условных единицах) температура на выходе не менялась.
Сейчас получается, что надо планировать изменение способа регулирования тепла подающегося в дом.
BV вопрос к вам, что порекомендуете на основании своего опыта:
Регулируемый элеватор с погодной автоматикой?
Или что?
VAssya написал:
BV,
ИТП под жилой комнатой 1 этажа находится, не понял ваш вопрос ? Вы насчет цифр 25 дБА? так в примечании:
1 Допустимые уровни шума в помещениях, приведенные в поз. 1, 5 - 13, относятся только к шуму, проникающему из других помещений и извне.
Вы говорите про шум в помещении над элеватором, а трубу считаете в помещении элеватора.
Между ними есть перекрытие. Тут "или крест снимите, или трусы оденьте"
VAssya написал:
Теперь о главном: По регулировал вентиль который стоит на прямой, от входа, до элеватора, хотел понять чем же все таки отапливается дом , дельтой Т или обьемом, и получается, что только обьемом. Температура на выходе элеватора ни как не меняется в зависимости от цифр рабочего режима, на ручке этого вентиля. Конечно на полную не открывали, но при изменении от 0.5 до 2.8 ( измерения просто в условных единицах) температура на выходе не менялась.
Ни слова не написали о шуме.
Зря не открыли на полную.
Замеры температуры надо было производить и на выходе СО дома. Т.е. именно дельту Т.
Из всего написанного - для меня полезной информации - ноль. Ну или почти ноль.
VAssya написал:
надо планировать изменение способа регулирования тепла подающегося в дом.
Зачем? В каком виде хочется получить эффект от нововведения?
И что это даст без мер по теплосбережению, описанных мной где-то раньше в теме?
VAssya написал:
BV вопрос к вам, что порекомендуете на основании своего опыта:
Регулируемый элеватор с погодной автоматикой?
Или что?
Я уж ранее что-то писал в этой теме по этому вопросу....
И да, я увы не работаю в фирме, которая десятками меняет старые узлы на регулируемые - нет такого опыта.
Если погуглите по фирмам, которые предлагают такие услуги - то наверняка найдете расчет эффективности замены - срока окупаемости, дотации и тд.
VAssya написал:
BV,
ИТП под жилой комнатой 1 этажа находится, не понял ваш вопрос ? Вы насчет цифр 25 дБА? так в примечании:
1 Допустимые уровни шума в помещениях, приведенные в поз. 1, 5 - 13, относятся только к шуму, проникающему из других помещений и извне.
Вы говорите про шум в помещении над элеватором, а трубу считаете в помещении элеватора.
Между ними есть перекрытие. Тут "или крест снимите, или трусы оденьте"
VAssya написал:
Теперь о главном: По регулировал вентиль который стоит на прямой, от входа, до элеватора, хотел понять чем же все таки отапливается дом , дельтой Т или обьемом, и получается, что только обьемом. Температура на выходе элеватора ни как не меняется в зависимости от цифр рабочего режима, на ручке этого вентиля. Конечно на полную не открывали, но при изменении от 0.5 до 2.8 ( измерения просто в условных единицах) температура на выходе не менялась.
Ни слова не написали о шуме.
Зря не открыли на полную.
Замеры температуры надо было производить и на выходе СО дома. Т.е. именно дельту Т.
Из всего написанного - для меня полезной информации - ноль. Ну или почти ноль.
VAssya написал:
надо планировать изменение способа регулирования тепла подающегося в дом.
Зачем? В каком виде хочется получить эффект от нововведения?
И что это даст без мер по теплосбережению, описанных мной где-то раньше в теме?
VAssya написал:
BV вопрос к вам, что порекомендуете на основании своего опыта:
Регулируемый элеватор с погодной автоматикой?
Или что?
Я уж ранее что-то писал в этой теме по этому вопросу....
И да, я увы не работаю в фирме, которая десятками меняет старые узлы на регулируемые - нет такого опыта.
Если погуглите по фирмам, которые предлагают такие услуги - то наверняка найдете расчет эффективности замены - срока окупаемости, дотации и тд.
Где-то мне это попадалось....
BV,
Шум с увеличением проходного отверстия Клапана балансировочного MSV-F2 40 ( Я его все таки опознал) уменьшается. С уменьшение увеличивается.
Стала понятна физика- увеличение скорости воды, а не грязь, засор элеватора.
Измерения все есть:
Цифра 2.6 на ручке клапана
Вход в дом: 6 атм 72С
После клапана , доэлеватора 5.8атм
После элеватора 4.2 атм 53С
Обратка 4 атм 45 С
Цифра 1.0 на ручке клапана
Вход в дом: 6 атм 72С
После клапана , до элеватора 5 атм
После элеватора 3.9 атм 52.5С
Обратка 4,1 атм 44 С
Цифра 0.5 на ручке клапана
Вход в дом: 6 атм 72С
После клапана , до элеватора 4.2атм
После элеватора 3.8 атм 50.8С
Обратка 4 атм 43.4 С
Характеристики пропускной способности вентиля хотел приложить но пдф форум не берет, можно найти в интернете.
Теплосбережение все выполнено с этим все без проблем. Насчет эффективности, хочется взять наименьший обьем и его гонять циркулировать и отдавать уже остывшим. Пока надо определиться регулируемый элеватор, или трехвходовый управляемый клапан. Что надежнее.
Кстати разбили все кирпичи чем были заложены трубы, на входе в ИТП. Шум в подвале уменьшился. Очень сильно. Оставили регулятор в шумном положении, ждем реакции жильцов сверху. Купим звукопоглощающую резину, подложим между стенами и трубами и заделаем акустик Бассом.
Забыл сделать фотки. Заделаем сфоткаю.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.