Быстросъемный патрон у перфоратора - зло или имеет право на жизнь?

У меня вопрос не про 28 серию в целом, а про деление внутри данной серии. Мне важно понять - есть ли у сменных патронов дополнительные риски для существенных поломок перфоратора. С пояснением чем конструктивно эти риски вызваны, или за счет чего конструктивно они отсутствуют. Мне ответили, что не вызывают дополнительных рисков. Но пока никто не ответил какими конкретными особенностями конструкции это вызвано. нашел только в отзывах про якобы "силуминовую" трубку.

Надломился шпиндель в месте, где крепится патрон. Там как-бы втулка из слабого металла,. Гарантийный ремонт 3 недели. Через 3 месяца аналогичный случай. Снова ремонт на 3 недели. Через месяц повторение.

Я пытаюсь найти технические подробности про данное крепление, чтобы оценить его способность вызывать поломки, а не добиться обещаний и гарантий. Если с техническими подробностями ответа не получится найти, то хотелось-бы понять - если возьму HR2811FT и все-таки поломка по вине съемного патрона случится, то во избежание повторных поломок по данной причине, можно ли вместо ствола от HR2811FT поставить ствол от HR2811F ? то есть конструкция стволов у FT и F отличается только наконечником? И взаимозаменяема? Или-же отличия стволов более кардинальны и в перфоратор HR2811FT нельзя поставить ствол от HR2811F ?

afg_vl написал: На рынке море кулачковых патронов с хвостовиком SDS+.

Тоже вот не понимаю что обсуждается.

Через этот патрон только коронками сверлю в плитке и кг. :confused:

Рассказывал мне один заказчик, что в этот патрон он зажимал свёрла с твердосплавным наконечником и долбил ими стены, типы буры экономил.

ole325 написал: Какой излом, ну что за бред. Это что лом?

Так может быть как раз здесь и кроется разгадка? Если перфом долго работать в режиме чистого удара, т.е. перф применять вместо отбойника, и при этом пытаться выламывать куски бетона используя перф как лом, то и будет поломка. Используют лёгкий перф на тяжёлых работах, т.е. перегружают, а потом пытаются найти отмазку. :mad: Чистый удар для лёгких перфов - это вспомогательный режим, т.е. использовать надо помалу и нечасто.

Мне ответили с фото обоих валов

Красными линиями показаны сечения, по которым происходят разрушения при боковых нагрузках. Слева - проточка под стопорное кольцо ловителя бойка, справа - проточка под стопорное кольцо наконечника (под бур/долото - сверху, под сменный патрон - снизу). Не силумин. Стволы левой частью (гильзой) и диаметром правой части под сальник (наконечник) - идентичны.

У меня по фото возник вопрос

вроде-бы получается по стволу унификация и взаимозаменяемость между FT и F, если какие-то другие конструктивные различия при их наличии не помешают. если верно понял, то нижний ствол на изображении - под сменный патрон, у него визуально диаметр крайней правой ступени, к которой наверное крепится патрон, выглядит меньше, чем у верхнего ствола. возможно именно в этом месте перехода одного диаметра в другой и выламывает ствол? зона под номером 1 выглядит более подозрительно, чем зона под номером 2, на первый дилетантский взгляд.

Сам съемный патрон по надежности идентичен монолитному со стволом? Конструкция у них идентичная?

Ведь съемный патрон дает два основных преимущества:

1.Возможность использовать дополнительную оснастку

2.Возможность заменить патрон в случае его износа без замены ствола

И если первый пункт можно решить приобретением кулачкового патрона с хвостовиком SDS+ с поправкой на возможно худшее качество по соосности и биению по сравнению со сменным патроном. То второй пункт не решить за счет доп.устройств, придется менять в сборе со стволом при выходе монолитного патрона из строя.

НО, данное преимущество актуально только в случае, если ресурс съемного и монолитного патронов идентичен, в случае же, если ресурс съемного патрона кратно меньше, то преимущества может и не быть, так как если за время службы монолитного патрона придется сменить несколько развалившихся съемных, то данного преимущество по замене только патрона без замены ствола сводится на нет.

Чувак, ты реально заморочился. Это перфоратор. Нужно бурить берёшь и работаешь. Если очень нужно работать а он от этого сломается берёшь и ломаешь. Вон Олег писал коронкой нельзя. Но если очень хочется то можно. Если на столько беспокоит возьми без съемного патрона. Он в принципе нафиг не нужен. Я писал, что это не плохо, но в связи с обстоятельствами после 14 года пользовался им, дай бог, один раз. И теперь этот красивый отличный патрон отлично лежит в кейсе в перчатке.

Looking написал: ресурс съемного и монолитного патронов идентичен

Официальные СЦ по ремонту инструмента не дают информации по ресурсу. Это информация для служебного пользования. Если у вас есть личные связи в СЦ, то можете попытаться узнать.

ADM05 написал:

ole325 написал: Какой излом, ну что за бред. Это что лом?

Так может быть как раз здесь и кроется разгадка? Если перфом долго работать в режиме чистого удара, т.е. перф применять вместо отбойника, и при этом пытаться выламывать куски бетона используя перф как лом, то и будет поломка. Используют лёгкий перф на тяжёлых работах, т.е. перегружают, а потом пытаются найти отмазку. :mad: Чистый удар для лёгких перфов - это вспомогательный режим, т.е. использовать надо помалу и нечасто.

У меня Makita 2470FT со сменным патроном. Он работал и в режиме чистого удара подолгу, и коронками бурил бетон, и штробы им делали, и на излом, и как угодно. Пережил не один ремонт квартир и уже пару лет почти ежедневно пашет у брата, периодически возвращаясь ко мне за новыми издевательствами )) За все это время патрон перебирали раза 3 для очистки и иногда продували сам перф.

Поэтому лично я считаю, что все проблемы со стволами - единичный брак. Стоит ли брать перф со сменным патроном? - Не факт, потому что лично я ставил сверлильный патрон раза два-три от силы, он новым лежит в коробке. Шуруповертом сверлить удобнее.

sneg.tula написал: Стоит ли брать перф со сменным патроном? - Не факт, потому что лично я ставил сверлильный патрон раза два-три от силы, он новым лежит в коробке. Шуруповертом сверлить удобнее.

а как по второй причине? то есть возможности замены патрона без замены ствола? пользовались данной возможностью? или патрон настолько крепкий, что не возникает необходимости его менять?

DimonDol написал: И теперь этот красивый отличный патрон отлично лежит в кейсе в перчатке.

менять патрон потребности не возникало? ресурс патрона и ствола примерно одинаков? ведь помимо второго патрона, который может быть и не востребован, у съемного патрона еще один плюс - возможность замены патрона без замены ствола, при выходе патрона из строя.

Looking написал: у съемного патрона еще один плюс - возможность замены патрона без замены ствола,

не знаю как указанная макита, но у 2-26 DRE ствол меняется без проблем и без СЦ. И стоит чуть ли не дешевле чем патрон.

Себе взял со съемным патроном. ИМХО если домой, то лучше со съемным патроном, что бы использовать раз в три года, а не жалеть как понадобится, что не купил. Если работать, то мастеру виднее, что ему лучше. Тут у съемного плюсы - больше проживает без смазки, для чистовой работы. У не съемного значительно меньше "биение" бура (это применительно к 2-26 DRE и DFR)