BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124252

03.04.2007 в 16:36:25

ВЮВ написал : Да бог его знает какое у кабеля сечение, если я не ошибаюсь, то кабель у меня самый тонкий, его толщина вместе с изоляцией 2.5 - 3.5 мм.

Это антенный или молниеотвод?

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

03.04.2007 в 19:24:14

Radj написал : А Вы покажите мне эту описанную Вами систему хотя бы на одном жилом доме. Или Вы в городской квартире тоже отключаете телевизор от антенны при каждой грозе?

Показать более чем легко! Это сложно не увидеть!

Далее про антенну и уже не конкретному лицу.

То, что называют «рещёткой» является рефлектором (в определённом участке частот).
«Усы» – вибратор. Так, что именно предлагают заземлять? Решётку? Как я понимаю, усилители мрут когда их хлопает либо по входу (это когда напряжение между эмиттером и базой любого из транзисторов более 4 –х Вольт). Либо по шине питания. Это когда по наружной оплётке кабеля (первичная обмотка) протекает достаточный ток разряда для наведения равного и смертельного напряжения на центральной жиле (вторичная обмотка). Такой вот трансформатор. Для исключения выхода из строя усилка необходимо либо принять меры и для исключения перенапряжения в шине питания, и уравнять потенциалы между оплёткой и центральной жилой. Мегаомные резисторы для этого не годятся. Это сопротивление слишком большое. Единицы кОм. Ещё лучше – дросселя.

Схемы рисовать будем?

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

03.04.2007 в 19:27:05

ВЮВ написал : Да бог его знает какое у кабеля сечение, если я не ошибаюсь, то кабель у меня самый тонкий, его толщина вместе с изоляцией 2.5 - 3.5 мм. Один раз да же ветром порвало участок кабеля от мачты до антенны.

Переходите на кабель Rg 11. Очень лёгкий, прочный, с отличными характеристиками и не дорогой кабель. Но бывают как с медью, так и с алюминием в экране. Возможно, что лучше мед. Но не проблема.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124252

03.04.2007 в 19:41:08

Кстати наборчик по теме: http://www.intherm.ru/page/1.html http://www.intherm.ru/services/8/10.html

А здесь у них хорошая подборка руководящих норм: http://www.intherm.ru/services/8/6.html

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124252

Дмитрий Т
Дмитрий Т
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11817

03.04.2007 в 20:10:14

2vadim 08355

Я тоже не хочу спорить о том, что я видел лично. Но получается, по Вашему, что я все это придумал. Что касается предохранителей. Вот тянули Вы дугу 6-ти киловольтную, как минимум на 10 мм, а то, что молния (далеко не 6 Квольт) может пробить воздушный зазор между держателями предохранителей в 20мм, поверить не можете с учетом, что сами предохранители выступили в качестве поджигателя дуги. А обмотки трансформатора спеклись по причине, что разряд молнии прошел и по нему, а мощности разряда хватило и на выбивании дыры в стене. Судя по Вашим высказываниям, Вы не представляете силу разряда молнии, которой и дерево расколоть по вдоль легко, не то что спалить транс.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124252

03.04.2007 в 20:12:27

2Burrdozel

Вынимай - не вынимай .... :(:

"Из реальной жизненой ситуаци: после попадания заряда в пятиэтажку, у знакомого трансивер все же сгорел (1С-718), хотя антенна была отключена, разъем был в метре от ключа- поршла дуга на ключ, затем по цепям трансивера через БП на сеть... Ремонт обошелся в 600 у.е.(сейчас с рук можно взять за эту сумму) + ипорченные отношения со всеми жильцами - в доме погорело штук 30 телефонов и примерно столько же тв-видиков и другой бытовухи. Все естественно считают, что если бы не "его антенна" - то все обошлось бы...
Вот такая история, в запасе есть еще более жуткие!" С сайта радиовредителей: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=322&page=1

"Если молния попадает в антенну, то ничего не спасает уже. Можно на утро подгонять к дому грузовичек и отправлять весь шек в цвет- и чермет, т.к. даже с конца фидера отовсюду отключенного прострелит в помещение нехилая дуга. От антенны на крыше останется лишь брызги расплава да кусочки труб. "

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

03.04.2007 в 20:42:17

BV написал : и не стоит заземлять антенну, не сделав молниеприёмник над ней

Вот я так же думал до сегодняшнего дня. Теперь думаю что все бесполезно. А случилось то что я прочел статью про останкинскую башню и молнии. В нее бьет около 50 молний в год, а в среднем по Москве всего одна молния на километр. Причем количество молний в районе башни после ее строительства не уменьшилось. Но еще хуже что молнии часто бьют не в верхушку башни, а в другие участки, вплоть до основания.
Как-то это все не очень сходится с рекомендациями по устройству молинезащиты.

BV написал : при ударе молнии потенциал всего здания (и всех металл. частей вместе) изменится относительно почвы

Почему-то не улавливаю связи с темой касающейся антенны.

vadim 08355 написал : Показать более чем легко! Это сложно не увидеть!

Вы внимательно почитали что защищаете? Повторю: "щит из листового металла толщиной 20мм на высоте метров десять площадью, равным дачному участку". Автор сам сказал что это шутка.

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

03.04.2007 в 23:06:21

Дмитрий Т написал : Судя по Вашим высказываниям, Вы не представляете силу разряда молнии, которой и дерево расколоть по вдоль легко, не то что спалить транс.

Уважаемый Дмитрий. Я и не мог спорить по тому, что верю в описанное Вами происшествие. Вы всё нормально описали. Но сам факт обугливания трансформатора от воздействия грозового электричества, событие для меня интересное. Я уверен, что Вы прекрасно знаете, как изготовлен ТС, ТСА -270 (ТС-310). Согласитесь, что за сотую долю секунды, не просто разогреть такой кусок проводов до состояния спекания. Я понимаю, что такое межвитковое, но сколько нужно дури применить для спекания? Ужас. Мне кажется, что разряду проще пробить межвитковую изоляцию и этим ограничиться, чем жарить все обмотки. Я тоже видел зажаренные ТС, но исключительно по вине пользователей. Жучки! Предохранители для дураков. Умные люди ставили жучки.
То, что БРК принял непотребный вид, я не удивляюсь. Я с 1993 года не работаю в сфере «оказания услуг» и уже многое подзабыл. Схему радиоканала от УЛПТЦ помню, а вот с жгутами уже запарка. Один шланг от БК, а второй шланг в селектор, или как обзывается уже не помню. В голове остались только электрические схемы.

Уважаемый Radi. Я реально оцениваю и необходимость заземления и его сложность изготовления. И опасности связанные с его эксплуатацией. Уважаю и значимость «PE» проводников. И я солидарен с товарищем Бурдозером в плане применения и изоляции, как эффективного метода защиты объекта. Он выбрал тот способ, что наиболее разумен в его условиях. По крайней мере, Бурдозел обоснованно взвесил реальные риски. Я согласен с ним, что шансов затащить молнию в хату меньше, если кабель просто подвешен в помещении, ежели он подключен к приёмнику.

Уважаемый ВV. Жалко товарища и его соседей. Я сижу исключительно на двойке. Я радиолюбитель по необходимости. Мне нужна радиосвязь для охоты. Сижу отпуск в избе и «контролирую» жену по рации. Двоечные антенны не такие протяжённые и опасные. И слава богу. Но телевизионные антенны имеют ещё меньшие габариты. Как правило. И весь наш разговор не имеет прямого отношения к антенне ТВ на 70 км – 110 км, и защите её усилителя. Не туды нас попёрло.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

04.04.2007 в 00:01:10

vadim 08355 написал : Я согласен с ним, что шансов затащить молнию в хату меньше, если кабель просто подвешен в помещении, ежели он подключен к приёмнику.

Да с этим кажется ни кто уже не спорит. Но этот режим эксплуатации антенны во-первых, неудобен, во-вторых, потенциально опасен для активных усилителей. Поэтому хочется представлять альтернативные решения (когда от атмосферной статики усилители не горят и когда не надо отключать антенну). Отдельно стоящая мачта молниезащиты, как я понял, большого эффекта не даст, значит надо сделать как в городских домах - т.е. хорошее заземление антенны и хорошую развязку антенны от телека.

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

04.04.2007 в 01:10:34

Radj написал : Поэтому хочется представлять альтернативные решения (когда от атмосферной статики усилители не горят и когда не надо отключать антенну).

От статики можно вот так защищаться (по входу диполёк подшунтировать резистором и уравнять потенциал с оплёткой кабеля с помощью индуктивности). По питанию врубить 814 (815) стабилитроны, последовательно с индуктивностями. Это один из способов приемлемый при большой числе приёма ТВ каналов. Если каналов мало и они рядом, то можно всё делать проще, но гораздо эффективней. С помощью четверть волнового закороченного шлейфа.
Усилок нарисовал весьма условно, но принцип именно этот. И так усилки тоже лепят. Уверен.

Верхний усилок голый. Так делают поляки. Доработать надо вот так, как на нижнем. Дополнительно установить детальки.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу