Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

21.03.2007 в 23:35:34

В старину всегда на антенну ставили разрядники. Такие металлические пластины, с зубчиками на концах, Одна к антенне (фидеру), другая - заземленная... Между зубчиками оставляли примерно 0,5 мм. Слабенькому сигналу из антенны это ничем не грозило, а вот если разряд накапливался или попадал в антенну - он эти 0,5 мм воздуха прошивал и в землю уходил... И овцы были все сыты, и волки не страдали...
А на мачте антенной - не лениво бы и провод проложить параллельный да заземлить, как положено. Типа грозоотвода будет...

У меня лично - мачта метеллическая и заземленная. Антена с усилителем на высоте 15 метров, 12 каналов хорошо, еще 4 со снежком... 101-й км. от москвы, на горе, грозы в мачту не бьют...

0
Аватар пользователя
Radj

Местный

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

22.03.2007 в 01:03:02

Я серьезно не изучал вопрос молниезащиты, но похоже Burrdozel перегибает палку говоря, что любая заземленная мачта будет что-то к себе притягивать. Громоотводы на самом деле не притягивают к себе молнии (отводя их от построек), а деионизируют атмосферу в защищаемой зоне. Что просто убирает среду благоприятную для возникновения электрического пробоя.

Тем более в дачном строительстве для молнии есть куда более привлекательные цели. Например, домик на этаж выше. Или нулевой провод натянутый на столбах через весь дачный кооператив. Кстати, лично наблюдал как молния срубила деревянный столб на высоте около двух метров от земли. При этом вовсе не пожелала пропасть в провода, на которых столб остался висеть.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

22.03.2007 в 06:59:52

Radj написал : Что просто убирает среду благоприятную для возникновения электрического пробоя.

Представьте себе,что небо и земля это два полюса. Разряд произойдёт по пути наименьшего сопротивления. Не важно, какого диаметра проволочка. Важно растояние между полюсами. Burrdozel обозначил опасность. Не обязательно, что молния будет колотить раз за разом в проволоку. Но и не обязательно что пуля попадёт бойцу в каску. А какая разница проволока или оболочка кабеля? Никакой! Если антенну заземлить, то вероятность удара молнии возрастает.
Для повреждения УВЧ достаточно наведённого напряжения в 0,01-4 Вольта.

0
Аватар пользователя
ВЮВ

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 426

22.03.2007 в 09:09:50

vadim 08355 написал : А какая разница проволока или оболочка кабеля? Никакой! Если антенну заземлить, то вероятность удара молнии возрастает.
Для повреждения УВЧ достаточно наведённого напряжения в 0,01-4 Вольта.

Вадим, я конечно не радиолюбитель но, в детстве был скорей радиохулиганом..... Кстати, не замечал разрядов от фидера во время пурги.... Сейчас даже пожалел, что нет возможности проверить :))) Но по моему, его на самом деле не было, или заряд был незначительным. Иначе, пытливый "творящий" разум закрытого дома ребенка, обязательно это отметил....:) Вы все правильно говорите! Надеюсь Вы понимаете, что наименьшее сопротивление в цепи облако - земля это не прямая, а весьма не предсказуемая кривая. Наши антенны, возвышаются над общим контуром земли незначительно, если вобще возвышаются. Не заземленная антенна полюбому связанна с землей, связь ту можно измерить в Омах и сопротивление то будет значительно меньше сопротивления атмосферы. Так что если будут условия молния сделает свое подлое дело Известно, что антенные усилители в 99% случаев горят не от прямого попадания молнии :), а вот именно от того, наведенного электричества, сила тока его незначительна, но напряжения могут быть гиганскими. И для простого пользователя, достаточно заземлить ее простым способом. Не нужно рыть канавы для заземлителя укладывать туда шины :) Забить уголок в землю, да привязать к нему провод...

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

22.03.2007 в 12:29:40

ВЮВ написал : И для простого пользователя, достаточно заземлить ее простым способом. Не нужно рыть канавы для заземлителя укладывать туда шины :) Забить уголок в землю, да привязать к нему провод...

Борьба со статикой, это одна тема. Обустройство рабоче-защитного заземления, это другая тема.Обе темы влияют и на жизнь усилителя, и на жизнь "хибары". Вот мой пропуск в мир "статик - антистатик"

0
Вложение
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.03.2007 в 13:51:17

2Radj
Слово "притягивать" я намеренно заключал в кавычки. Их нельзя убирать, так как это только образное выражение, не несущее физического смысла. ПО поводу деионизации. Все принципиально наоборот. Если строго, то поднимая кусок металла, имеющий потенциал земли, поближе к облакам (а эти восемь-десять метров имеют значение- воздух или заземляющий проводник- есть разница?), мы уменьшаем зазор в "искровом промежутке" облако- земля. И при стечении неблагоприятных обстоятельств (наличие заряженного низколетящего облака и еще чего-то, чего мы не вполне знаем) в этом промежутке происходит усиленная ионизация воздуха. Доказано, что пробой идет С ДВУХ СТОРОН. Сначала готовится канал. Жахнет молния или нет- дело второе. Но от каждого острого предмета, имеющего связь с потенциалом земли, ВВЕРХ образуется зона ионизации. Если условия создались, то далее- происходит СЕРИЯ- несколько десятков, сотен пробоев (сверху вниз и снизу вверх), ионизирующих водух в будущем канале молнии. Все это есть в сети, в том числе и скоростные съемки штыря молниеотвода ПЕРЕД ударом молнии. Там это ОООчень убедительно видно. Кому надо- найдет. :) И потом уже, если сложилось, облако "облегчается" на всю катушку всеми миллионами ампер. Разряд происходит не через воздух, а через подготовленный канал, практически содержащий плазму. Так вот :НА ФИГА мне повышать микроскопическую вероятность поражения молнией, создавая этот самый штырь с потенциалом земли поближе к облаку?! Она и так уже ненулевая из-за наличия деревянной мачты (сухая елка, но ведь смоченная дождем!)
-- А про усилитель- да нет никакой проблемы. Говорю же- они пучками на базаре продаются. Кстати, если под рукой нет усилителя, я просто концы кабеля цепляю за рога антенны. И смотрю одну "Россию" и "первый" со снегом. А, да, еще ТВЦ хорошо показывает. Сама конструкция мачты позволяет её легко уложить и так же легко поднять. Делаю это один за три минуты.

0
Аватар пользователя
Алексейй

Местный

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

22.03.2007 в 16:50:19

Потенциал земли -ноль,телевизор у вас стоит в метре от земли и от него поднимаеться проводник на 1 5 м вверх.То есть если в области вашей мачты наметился разряд то ему будет ВЛОМ прошивать 15 м воздуха,он вдарит по антене ,так как кабель приведет заряд к телевизору от которого до земли/ноль/ один метр/а не 15/.

Чтоб усилок не дох после удара молнии он должен быть грамотно спроектирован/хотя бы там и стояло десять полевиков/.В моей практике было,что неоднократно отгорал кабель от антены,а кабель по сечению меди на порядок больше того с чем народ имеет дело в быту-вытряхивал из блока брызги от металла которые образовались в местах перехода заряда по корпусу и все прекрасно работало,деталюшки на плате планарные-они по размеру как опилки.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.03.2007 в 17:49:14

Алексейй написал : Чтоб усилок не дох после удара молнии он должен быть грамотно спроектирован

Ну? Дык где? Адреса, пароли, явки, цена?
Пока я вижу один выход- зашунтировать вход усилителя мегомным резистором. Ну или больше. Типа МЛТ. Он еще и индуктивность имеет. Так что для ВЧ в самый раз- будет служить разрывом. А для ВВ статики- закороткой.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111776

22.03.2007 в 18:18:52

2Burrdozel Собственно тут уже сказали:

Алексейй написал : Потенциал земли -ноль,телевизор у вас стоит в метре от земли и от него поднимаеться проводник на 1 5 м вверх.То есть если в области вашей мачты наметился разряд то ему будет ВЛОМ прошивать 15 м воздуха,он вдарит по антене ,так как кабель приведет заряд к телевизору от которого до земли/ноль/ один метр/а не 15/.

и я к этому полностью присоединяюсь.

Также к тому, что усилитель должен иметь защитные элементы, как по входу/выходу, так же и по питанию.

Возможно есть еще простой выход - не ставить антенну на дом, а поставить мачту рядом. Над антенной штырь молниеприёмник. Его заземлить. И внешние части антенны. Там где кабель ответвляется в дом - поставить разрядник (на всякий случай) и жить спокойно....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111776

22.03.2007 в 18:21:17

Burrdozel написал : Пока я вижу один выход- зашунтировать вход усилителя мегомным резистором. Ну или больше. Типа МЛТ. Он еще и индуктивность имеет. Так что для ВЧ в самый раз- будет служить разрывом. А для ВВ статики- закороткой

Не годится - вместе с ёмкостью входа может получиться фильтр. А вообще надо смотреть схему входных каскадов усилителя...

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.03.2007 в 19:06:39

bv написал : Собственно тут уже сказали:....и я к этому полностью присоединяюсь

Не совсем правильно сказали...и зря присоединяетесь...
Я тоже сказал ранее, что ОТКЛЮЧАЮ антенный кабель от телевизора в грозу и когда уезжаю с дачи. И она потенциала ЗЕМЛИ на антенну не ставит (или не создает сопротивление значительно меньше). Мокрое дерево- лучше проводник, чем сухой воздух между штекером и СУХОЙ внутренней поверхностью дома. Тут, ребята, не надо лукавить... Вы что-то не то и как-то не так понимаете... Я вот еще до нормативной литературы доберусь...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111776

22.03.2007 в 19:16:41

Burrdozel написал : И она потенциала ЗЕМЛИ на антенну не ставит (или не создает сопротивление значительно меньше).

Вертикальный провод уменьшает напряжение пробоя между небом и землей - промежуток, который требует ионизации меньше на длинну кабеля, тк его не надо ионизировать - он и так уже проводник. Т.е. ваш кабель может стать частью канала молнии с большей вероятностью, чем просто воздух рядом.

Что не так?

0
Аватар пользователя
Radj

Местный

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

22.03.2007 в 20:18:53

bv написал : Над антенной штырь молниеприёмник.

Наверное лучше громоотвод поставить отдельно, а антенну отдельно. А то мало ли что :)

0
Аватар пользователя
solvik

Местный

Регистрация: 29.05.2006

Москва

Сообщений: 115

22.03.2007 в 22:05:04

Опа!!!!!!!!!! Во тема!!!!!!!!! Так какую все-таки аннтену... ?

0
Аватар пользователя
Georgi61

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 847

23.03.2007 в 12:12:15

Бери много элементную логопериодическую с усилитиелем и с диполями для 1 ой проги. Елка вобщем, кажется под москвой делают и питер тоже.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу