Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

24.03.2007 в 20:48:42

Luddit написал : Чтобы не стимулировать молнию долбануть в антенну или громоотвод, все острые части желательно скруглить.

Еще эффективнее жить в хоббитовских холмиках :)

КонстаТим написал : На всех ГСМ-скадах все утыкано железными трубами молниеотводов именно для этого.

Молниеотводы отводят молнию от всяких цистерн с горючим. Но сами они не снижают вероятность попадания молнии в себя. Если бы было иначе, то в строительные краны молнии бы не били, что является довольно распространенным явлением.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

24.03.2007 в 21:19:32

Radj написал : Молниеотводы отводят молнию от всяких цистерн с горючим. Но сами они не снижают вероятность попадания молнии в себя.

Сам то понял, что сказал? :):)
Молниеотводы именно снижают разность потенциалов вокруг себя, путем постоянного стекания по ним электричества...
Последние лет 12 я развлекаюсь во время грозы тем, что засекаю время от вспышки до прихода звука. С учетом того, что скорость звука 330 м/сек, можно примерно прикинуть расстояние до молнии. Живу на горе, у меня мачта антенны примерно 15 метров, а в 300 метрах - школьная котельная с железной "стандартной" трубой 500 мм и высотой метров 30... Надо полагать - заземленная... Место - самое высокое в округе, вершина холма. За все годы молния ближе 6-7 км не попадала ни разу!!! (а я все лето на даче, с апреля по ноябрь).

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

24.03.2007 в 22:41:11

КонстаТим написал : Молниеотводы именно снижают разность потенциалов вокруг себя, путем постоянного стекания по ним электричества...

Потенциал грозовой тучи относительно земли они ни как не снизят. Но заземленная мачта обеспечивает стекание атмосферного заряда. Что приводит в деионизации некоторой области вокруг мачты. А именно за счет ионов образуется проводящий канал пробоя молнии. То есть мачта находясь выше других построек создает над ними плохопроводящую область.
Но над мачтой, деионизированная область точно такой же толщины, как и над поверхностью земли. Поэтому для молнии почти без разницы бить в холмик в высотой 10м или в мачту такой же высоты.

КонстаТим написал : Место - самое высокое в округе, вершина холма. За все годы молния ближе 6-7 км не попадала ни разу!!!

И какой Вы из этого сделали вывод? То что громоотвод отгоняет тучи на километры? :)

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

24.03.2007 в 22:45:28

У меня на работе торчит в небо мачта. Мачта на бугре. На мачте антенна штыревая. Высота металлической мачты 35 метров. Плюс антенна 5 метров. Самое высокое место в округе. Я когда летом на мачту поднимаюсь, то спускаться на землю не хочется. Красота!
В мачту молнии колотят каждый год, и не по одному разу (мачта окрашена и на краске остаются выжженные капилярчики – следы протекания тока). За 10 лет эксплуатации штыревой антенны, передатчик/приёмник радиостанции не повредило ни разу! Радиостанция древняя «Маяк».
Так что Константин возможно правильно металл использует. Но если шибанёт в его мачту, то диаметр опасного пятна на земле может достать зеваку. Кроты сдохнут враз,а карпы не знаю! Селекция?

0
Luddit
Luddit
Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 413

25.03.2007 в 09:29:45

Крот же заземлен!

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

25.03.2007 в 10:54:56

Крот заземлён? Точно. Не подумал.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

25.03.2007 в 12:51:19

vadim 08355 Лупят они в мачту (если действительно лупят) потому, что она фигово заземлена, очевидно.
Radj, так я и сказал тоже самое - "вокруг себя". При чем тут потенциал грозовой тучи?

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

25.03.2007 в 13:43:00

Сопротивление заземляющего устройства данной мачты не измерял. Но, мачта имеет такую конструкцию, что говорить о плохом заземлении не приходится. Владею простейшей методой измерения сопротивления заземляющих устройств (прибор М416). У аналогичных мачт сопротивление заземляющих устройств не более 0,5 Ом. Это с лихвой перекрывает требования ПТЭЭП. Эти мачты, не вертикальная труба в огороде, а капитальные сооружения. Лупят молнии в них регулярно. Но вопрос вообще не в этом.

  1. Защита установленного оборудования.
    В нашем случае под оборудованием понимаем антенный усилитель. И его защита не вопрос обустройства мачты заземлением, а тонкости в исполнении питающих и фидерных линий.
  2. Обеспечение безопасности. При плохом качестве изготовления заземляющего устройства, эксплуатация подобного рода сооружений сопряжена с риском для обслуживающего персонала (владельца, кротов, кошек и собак) получить смертельную «порцию грозового электричества». Жахнет либо шаговое напряжение, либо напряжение от непосредственного прикосновения к элементам конструкции.
    Распространенные средства защиты (резиновая обувь) не гарантируют 100% защиту. Радуйтесь, что Всевышний не видит Вашу 15 метровую трубу. Но ситуация может однажды измениться. Всё это более чем опасно. И у меня на крыше жилого дома установлена мачта с токопроводящими элементами. Я понимаю опасность. И я допускаю мысль, что рано или поздно притащу разряд в квартиру. Статику снимаю стандартным решением, но молнию «погасить» не смогу. Увы.
0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

25.03.2007 в 13:58:20

Мачта 35 м о которой пишет Вадим,опираеться на четыре перевернутых гриба /типа как над детской песочницей/ из армированого железобетона.Ножка того гриба метра три и в сырой земле.Так что даже без выполнения заземляющего контура выполняеться требование про 4 ома.Но так как ПУЭ запрещает использовать арматуру конструкций в качестве заземлителей,то еще лепят з/з контур.Параметры которого на порядок хилее естественого заземления.

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

25.03.2007 в 15:10:40

Верно в принципе. Но "та" мачта с одной подошвой. Бетонное основание толщиной 1.2 метра и диаметром 3 метра. Сваи под основанием по 8 метров. Штыри ( 4 шт) из арматуры диаметром 3 см. и длинною по 5 метров краю основания.Схвачено всё стальной полосой. Фиксация мачты троссовая. Оттяжки на металических якорях (буровые трубы), Короче конструкция "левая". Отдельный контур имеется, но параметры его не знаю. Якорей вполне достаточно. Я эту мачту побаиваюсь из-за маленького пятачка опоры. Но простояла уже 30 лет и дефектов основания не выявленно.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

25.03.2007 в 22:14:10

Не, ребята, пулемета я вам не дам. Уменьшаем искровой промежуток и при этом наивно полагаем, что заземленный штырь ОТГОНЯЕТ молнии. Детский сад, ей-богу. Молниеотводы ставят для того, чтобы молния именно в него ударила, а не в защищаемый им объект. Поэтому его и заземляют, поэтому и соединяют с заземлением стальной полосой бешеного сечения- чтобы большой ток молнии пропустить. А не для того, чтобы ионы из воздуха ловить.Это явление имеет место, но защита молниеотводом строится не на этом принципе, поскольку явление деионизации- не определяющее.
Принцип тут тот же, что и при наложении защитного заземления в ВВ установках. Если кто знает, что это такое. Там принцип прост: токоведущие шины просто заземляют мощными проводниками. Это либо стационарные разъединители, либо переносные заземления, соединяемые с шинами струбцинами. И если произошло ошибочное включение- подача ВВ напряжения на шины, то заранее наложенное заземление заставит сработать защиту на фидере. И никого не убьет. Та же идея использована и при устройстве молниеотводов. Если и когда молния ударит, она пойдет, естественно, по пути наименьшего сопротивления- по специально устроенному тракту в заземляющее устройство. Именно поэтому существует "пионерский" порядок определения защитной зоны, которую обеспечивает молниеотвод: от штыря под углом 45 градусов вниз. Соответственно, когда стоят два, три, двадцать молниеотводов, они создают защитную зону сложной формы, которая значительно ниже штырей. И деионизация здесь ни при чем. Просто принято считать, что молния ударит именно в молниеотвод (а это и есть ЖЕЛАННЫЙ процесс), а не в бак с бензином, если бак находится внутри телесного угла 45 градусов от штыря молниеотвода вниз. И никак иначе.
В КонстаТимову вышку не ударяло потому, что а)пока везет; б)если почитаете мой пост повыше, там написано, что некоторых причин мы не знаем. Именно это я и имел в виду: может, подземные реки расположены удачно, или соленость почв не та, или есть еще какие-то причины геологического (геофизического) свойства. А я знаю гору, в которую каждое лето лупит в каждую грозу. Там довольно богатое месторождение железной руды с очень высоким содержанием железа и залегает оно очень близко к поверхности. Надеюсь, что КонстаТим не думает, что у него есть гарантия...

bv написал : Да, всё я понимаю - попробуйте по другому мыслить.... Как распредяляется напряженность электрического поля между землей и облаком... и как уменьшится общее напряжение пробоя .....
Кстати, провод - эквипотенциальная поверхность....

Я тоже это умное слово знаю. А вот Вам внимательно прочитать и осмыслить, видимо, лень. Рисунок со схемой замещения описанного мной способа подвешивания антенны внутри сухого деревянного помещения прилагаю. Прошу самостоятельно ответить- по какому пути пойдет ток?

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу