Из чего лучше строить дом?

Брейгель написал: nadegniy У Терехова есть сомнительные моменты. Легко объяснимо - строит он в Киеве и для Киева нормально будет. Условия там далеко не Подмосковные.

Брейгель, Нормы там выше наших, у них комуналка европейская.

Брейгель написал: nadegniy Постоянно поикалываетесь здесь Вы. Объяснили бы людям почему Вы не желаете использовать минеральную вату в своих фасадах и те же блоки газобетонные, которые в принципе для утепления и предназначены.

Брейгель, Я использую минеральную вату в фасадах когда это хочет заказчик и всегда объясняю чем она проигрывает фасадному пенополистиролу. Из газобетона слабый утеплитель

nadegniy Спасибо. Теперь более понятно. Я так понимаю, в чём минеральная вата проигрывает, а в чём выигрывает у фасадного пенополистирола - об этом можно у Церезита почитать. Или есть другие соображения? Основанные на большом опыте в наших условиях? P.S. Я человек не молодой, но помню старые строительные аксиомы. Например, не штукатурить более прочным раствором поверх менее прочного. Или не применять на внешних слоях наружных стен материалы с меньшей паропроницаемостью, чем паропроницаемость внутренних слоёв. Из чего бы стены не были сделаны, а пенопласт всё равно хуже выводит влагу. То есть конденсат и, соответственно, плесень под пенопластом со временем просто неизбежны. Если только водяной пар из дома в принципе не может попасть внутрь наружных стен. Что однозначно сильно ограничивает варианты внутренней отделки. Надо хотя бы оклеивать стены мерзкими виниловыми обоями, сильно надоевшими всем уже двадцать лет как. Ни слова про это от Вас не слышал. Хотя про необходимость серьёзной вентиляции Вы что-то где-то тихонечко говорили.

Брейгель написал: nadegniy Спасибо. Теперь более понятно. Я так понимаю, в чём минеральная вата проигрывает, а в чём выигрывает у фасадного пенополистирола - об этом можно у Церезита почитать. Или есть другие соображения? Основанные на большом опыте в наших условиях? P.S. Я человек не молодой, но помню старые строительные аксиомы. Например, не штукатурить более прочным раствором поверх менее прочного. Или не применять на внешних слоях наружных стен материалы с меньшей паропроницаемостью, чем паропроницаемость внутренних слоёв. Из чего бы стены не были сделаны, а пенопласт всё равно хуже выводит влагу. То есть конденсат и, соответственно, плесень под пенопластом со временем просто неизбежны. Если только водяной пар из дома в принципе не может попасть внутрь наружных стен. Что однозначно сильно ограничивает варианты внутренней отделки. Надо хотя бы оклеивать стены мерзкими виниловыми обоями, сильно надоевшими всем уже двадцать лет как. Ни слова про это от Вас не слышал. Хотя про необходимость серьёзной вентиляции Вы что-то где-то тихонечко говорили.

Брейгель, Пенополистирол ППС16Ф в системе СФТК Мокрый Фасад большой толщины исключает условия появления влаги, а значит конденсата и плесени. Серьёзная вентиляция увеличивает влажность воздуха, в систему входит увлажнитель.

nadegniy написал:

Брейгель написал: nadegniy Спасибо. Теперь более понятно. Я так понимаю, в чём минеральная вата проигрывает, а в чём выигрывает у фасадного пенополистирола - об этом можно у Церезита почитать. Или есть другие соображения? Основанные на большом опыте в наших условиях? P.S. Я человек не молодой, но помню старые строительные аксиомы. Например, не штукатурить более прочным раствором поверх менее прочного. Или не применять на внешних слоях наружных стен материалы с меньшей паропроницаемостью, чем паропроницаемость внутренних слоёв. Из чего бы стены не были сделаны, а пенопласт всё равно хуже выводит влагу. То есть конденсат и, соответственно, плесень под пенопластом со временем просто неизбежны. Если только водяной пар из дома в принципе не может попасть внутрь наружных стен. Что однозначно сильно ограничивает варианты внутренней отделки. Надо хотя бы оклеивать стены мерзкими виниловыми обоями, сильно надоевшими всем уже двадцать лет как. Ни слова про это от Вас не слышал. Хотя про необходимость серьёзной вентиляции Вы что-то где-то тихонечко говорили.

Брейгель, Пенополистирол ППС16Ф в системе СФТК Мокрый Фасад большой толщины исключает условия появления влаги, а значит конденсата и плесени. Серьёзная вентиляция увеличивает влажность воздуха, в систему входит увлажнитель.

nadegniy, дурак чтоль, водяные пары изнутри попадут, а не снаружи.

nadegniy Извините, я говорил про вентиляцию помещений. Мокрый фасад, естественно, никакой вентиляции не требует. Ну а про то, что толстый слой фасадного пенопласта исключает появление под ним конденсата - это вы Церезиту расскажите. А то они до сих пор советуют ковыряться с каменной ватой несмотря на все её недостатки. А в пенопласте на фасаде находят одно только достоинство для заказчика - меньшую цену материала и работы.

dizelO написал:

nadegniy написал:

Брейгель написал: nadegniy Спасибо. Теперь более понятно. Я так понимаю, в чём минеральная вата проигрывает, а в чём выигрывает у фасадного пенополистирола - об этом можно у Церезита почитать. Или есть другие соображения? Основанные на большом опыте в наших условиях? P.S. Я человек не молодой, но помню старые строительные аксиомы. Например, не штукатурить более прочным раствором поверх менее прочного. Или не применять на внешних слоях наружных стен материалы с меньшей паропроницаемостью, чем паропроницаемость внутренних слоёв. Из чего бы стены не были сделаны, а пенопласт всё равно хуже выводит влагу. То есть конденсат и, соответственно, плесень под пенопластом со временем просто неизбежны. Если только водяной пар из дома в принципе не может попасть внутрь наружных стен. Что однозначно сильно ограничивает варианты внутренней отделки. Надо хотя бы оклеивать стены мерзкими виниловыми обоями, сильно надоевшими всем уже двадцать лет как. Ни слова про это от Вас не слышал. Хотя про необходимость серьёзной вентиляции Вы что-то где-то тихонечко говорили.

Брейгель, Пенополистирол ППС16Ф в системе СФТК Мокрый Фасад большой толщины исключает условия появления влаги, а значит конденсата и плесени. Серьёзная вентиляция увеличивает влажность воздуха, в систему входит увлажнитель.

nadegniy, дурак чтоль, водяные пары изнутри попадут, а не снаружи.

dizelO, Что вы такой я никогда не сомневался! И говорить с вами не о чем.

Брейгель написал: nadegniy Извините, я говорил про вентиляцию помещений. Мокрый фасад, естественно, никакой вентиляции не требует. Ну а про то, что толстый слой фасадного пенопласта исключает появление под ним конденсата - это вы Церезиту расскажите. А то они до сих пор советуют ковыряться с каменной ватой несмотря на все её недостатки. А в пенопласте на фасаде находят одно только достоинство для заказчика - меньшую цену материала и работы.

Брейгель, Проблема в том, что ушли основные техспецы, а у новых недостаточная квалификация. У меня на сайте n-dom.ru церезитовский Термокалк, посмотрите как влияет толщина утеплителя на зону увлажнения. Другим важным аспектом для производителей смесей является то, что на приклейку минваты нужно дополнительно 1-2 кг клея на 1м2 фасада, на устройство базового армирующего слоя дополнительно 2-3 кг клея на 1 м2. Поэтому сами посчитайте вместо 12 кг/м2 при пенополистирольной системе на систему с минеральной ватой требуется 3-5 кг/м2, а это значительно увеличивает продажи. Минвата выгодна производителям смесей. P.S. Система на пенополистироле расчитана на 30-40 лет эксплуатации, а система на минвате в лучшем случае на 25 лет, каждая протечка кровли, отливов, водосточной системы приводит к полному демонтажу минеральной ваты, а пенопласту всеравно, просто сохнет и служит дальше.

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

Брейгель написал: nadegniy Спасибо. Теперь более понятно. Я так понимаю, в чём минеральная вата проигрывает, а в чём выигрывает у фасадного пенополистирола - об этом можно у Церезита почитать. Или есть другие соображения? Основанные на большом опыте в наших условиях? P.S. Я человек не молодой, но помню старые строительные аксиомы. Например, не штукатурить более прочным раствором поверх менее прочного. Или не применять на внешних слоях наружных стен материалы с меньшей паропроницаемостью, чем паропроницаемость внутренних слоёв. Из чего бы стены не были сделаны, а пенопласт всё равно хуже выводит влагу. То есть конденсат и, соответственно, плесень под пенопластом со временем просто неизбежны. Если только водяной пар из дома в принципе не может попасть внутрь наружных стен. Что однозначно сильно ограничивает варианты внутренней отделки. Надо хотя бы оклеивать стены мерзкими виниловыми обоями, сильно надоевшими всем уже двадцать лет как. Ни слова про это от Вас не слышал. Хотя про необходимость серьёзной вентиляции Вы что-то где-то тихонечко говорили.

Брейгель, Пенополистирол ППС16Ф в системе СФТК Мокрый Фасад большой толщины исключает условия появления влаги, а значит конденсата и плесени. Серьёзная вентиляция увеличивает влажность воздуха, в систему входит увлажнитель.

nadegniy, дурак чтоль, водяные пары изнутри попадут, а не снаружи.

dizelO, Что вы такой я никогда не сомневался! И говорить с вами не о чем.

nadegniy, ну так ответь, как двигаются водяные пары

dizelO Гражданин откровенный сторонник так называемого "герметичного дома-термоса". В котором водяные пары внутри стен никак не движутся. Как то на ютубе говорил, что вот когда то отличные были дома из несъёмной полистирольной опалубки. Очень они ему нравились, Ну а что жить внутри подрбной душегубки невозможно - так то проблемы вентиляции. Делайте правильную приточно-вытяжную вентиляцию и пусть она регулирует температуру и влажность в доме.

Брейгель написал: dizelO Гражданин откровенный сторонник так называемого "герметичного дома-термоса". В котором водяные пары внутри стен никак не движутся. Как то на ютубе говорил, что вот когда то отличные были дома из несъёмной полистирольной опалубки. Очень они ему нравились, Ну а что жить внутри подрбной душегубки невозможно - так то проблемы вентиляции. Делайте правильную приточно-вытяжную вентиляцию и пусть она регулирует температуру и влажность в доме.

Брейгель, Глупость пишете. Дома из несъёмной пенополистирольной опалубки строились и строятся сейчас. Вентиляция нужна в каждом доме, она может быть любого типа, может быть естественная а может быть принудительная и материал стен не имеет к этому никакого отношения.