Проходные выключатели в длинном коридоре

В принците, всё уже ранее озвучено. От щитка к ближайшему светильнику группы кабель 21,5 для N и PE. Между светильниками 31,5. Между всеми переключателями 2*1,5. L от щитка к проходному около входной двери и от второго проходного около зала, к последнему светильнику группы-однопроводка. Для резерва из щитка в район ближнего светильника-гладкая труба с протяхкой. Вообще, можно N и PE в ней прокинуть.

Alexey_Spb написал: какие светильники вы имеете в виду? Бра с независимым от проходных управлением или светильники, управляемые проходными?

Конечно, независимые.

много сэкономил то?! поди рублей на 200р при цене работы спеца на тыщ 5 :a всегда поражают люди которые якобы чтото экономят заказчику. сделай скидку тогда ему процентов 10. он больше сэкономит причем не на себе с твоими эрзац вариантами.

O525, есть такая крылатая фраза "собака лает, караван идет". Мне вам нечего больше сказать.

Inter, добрый день. Спасибо за схему.

Дорисовал сверху вашей схемы чтобы можно было сравнить. Так же нарисовал схему соединений на примере двух проходных переключателей. Ессно, так же она "множится на любое их количество".

Зеленый - 3x1.5 Синий - 5x1.5 Оранжевый - под вопросом, 2x1.5 или 3x1.5.

Основной момент, который мне не нравится в вашей схеме - фаза идет по одному кабелю, а нейтраль и земля - по другому. И идут они с разных сторон. Я ранее писал к чему это привело у одного моего неудавшегося заказчика - он в итоге запутался окончательно в своей схеме (только там не один коридор был).

ПУЭ не содержит прямого запрета на такую прокладку для однофазных сетей, но для трехфазных четырехпроводных это категорически запрещено (п. 2.3.52).

В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается.

У нас конечно не четырехпроводка, но все же почитайте тот же форум proektant.org на такую же тему прокладки однофазных линий для питания дома. В целом - эксплуатанты категорически против. Хотя там просто шла речь о том чтобы пустить тремя раздельными жилами в одном лотке, а у вас же еще и физически разные трассы для фазы и нейтрали / земли.

Я так же считаю такую раздельную проводку в данном случае нарушением здравого смысла и неприемлемой по следующим причинам:

• Работать-то оно будет, но электрику не следует работать так "пришел на объект, сделал, деньги получил, а дальше хоть трава там не расти". Вы думали как в будущем обслуживать этот объект, особенно если нет никакой документации? А в худшем случае данная схема может стать причиной человеческих жертв, ну например - повредил заказчик перфоратором в стене кабель с фазой.. Так мало того, что искр и выбивания автомата или УЗО не будет (так как нет нейтрали ил земли), человек имеет все шансы попасть под напряжение через фазу на буре, про которую он вообще даже не в курсе.. и он даже может не понять что повредил кабель до тех пор пока его не дернет током или свет не погаснет из-за разрыва фазных жил. А в ряде случае свет может вообще не погаснуть (если бур хорошо замкнет две жилы в "фазной" двухжилке) и это станет ясно лишь тогда когда турник уже повешен и мастер ушел, а свет-то в коридоре больше не выключается.. А потом привет с поисками причин и устранением... И проклятия в адрес того кто это сделал.. Зачем это надо?
• Совершенно не интуитивно понятная схема. Кабели должны идти "по току" электроэнергии - от источника к потребителю. В щите у вас будет подключено два кабеля, причем ведь два двухжильных, у одного из них не будет подключена нейтраль, а у другого по фазной жиле будет идти земля. Ну и в каждом подрозетнике похожая ситуация... Термоусадка или изолента решат это, конечно, но все равно, по мне так как-то не очень. И они пойдут совершенно по разным трассам с разных сторон. А теперь представьте что вам надо восстановить схему соединений (вы не знаете что и куда идет), сколько усилий вы потратите чтобы понять как выполнена проводка? Зачем делать так чтобы если вдруг какой-то другой электрик будет на этом объекте в будущем, он материл того, кто это сделал?
• С нейтралью, приходящей х3 откуда, вы в ряде случаев (например, при разборе повреждений на линии) не сможете нормально пользоваться измерительными приборами типа вольтметра, а не индикаторами, которые часто показывают погоду на Марсе.
• Данная схема имеет ноль возможностей для расширения или изменения в будущем, адаптация под любое изменение делает ее невероятно дорогой. Вот представьте что заказчик после заливки стяжки захотел повесить бра в коридоре с выключателем на самом бра, а стяка уже залита. Или вот ударила ему хотелка в голову и захотел он поставить что-то типа датчика движения, диммеров с управлением из нескольких мест ну или еще чего-нибудь в том духе.

Пол вскрывать будем или потолок, отделку гробить, чтобы пустить новые кабели? А зачем все это надо, если можно было немного подумать наперед?

Или представьте что это произошло даже до заливки стяжки, что у вас не только освещение коридора, но и кладовки в нем. Вся схема рушится и накрывается медным тазом, вам надо тянуть от щита еще один длинный кабель питания до кладовки или "собирать" фазу с ближайшего выключателя, нейтраль и землю с лампочек... Или перепридумывать схему для данного конкретного случая с ноля. Ну это же вообще жесть.

Ну или светильники у вас не в линию, а в два или три ряда..

Плюс один - по сравнению с моей схемой получается дешевле по материалам (в данном конкретном случае) так как у вас по полу идет двухжильный кабель, у меня - пятижильный при той же трассировке + ряд участков исключены у меня, но фиг с ними, там не большая разница. Но эта дешевизна легко становится очень дорогой если вдруг что-то меняется или если схема усложняется.

Вот моя схема:

Преимущества:

• Универсальная для всех аналогичных случаев с проходными выключателями, диммерами и т.д.
• Вы в каждом подрозетнике имееете полноценный источник питания 230В, от которого в будущем можно запитать что угодно.
• Очень наглядная и прослеживаемая схема.
• Ну и напоследок - все цвета жил не требуют никаких термоусадок, они и так правильные. Мелочь, а приятно.

Недостатки:

• На некоторых участках (обычно между проходными выключателями) требуется кабель 5x1.5, который стоит дороже чем 3x1.5 или 2x1.5. На стоимость работ это не влияет. Цена дополнительных жил на этих участках - обычно ничто по сравнению со стоимостью материалов всей электрики. И тем более она ничто по сравнению со вскрытием стяжки или потолка если вдруг вам что-то надо будет переделать.
  • Нужны глубокие подрозетники и больше жил заходит в подрозетник. Но лично я считаю нормой делать глубокие подрозетники на освещение кроме случае когда стена это не позволяет.

Я не говорю что эту схему надо применять всегда, она для всяких проходных переключателей, диммеров с управлением из нескольких мест, разветвленных сетей или задела под будущие изменения. Но вот фазу и ноль раздельно по разным направлениям я бы никогда не пустил в указанном примере... Вообще следует включать голову всегда и выбирать оптимальное для данной ситуации решение.

P.S. Что касается оранжевого кабеля на моей схеме - если у заказчика натяжной потолок и споты, я бы этот кабель сделал 2x1.5, да еще и гибкий типа КГВВ. Участок в стене до первого спота - ессно 3x1.5. Это тоже некоторая экономия и удобство монтажа и обслуживания (в вашем случае можно по потолку гибкий кабель 3x1.5 имхо).

не надо путать мягкое с теплым. тогда не будете писать такие опусы.

Многие моменты не имеют отношения к предмету обсуждения. Мы ведь договорились

Alexey_Spb написал:

вы нарисуйте ВАШУ схему для предложенного автором коридора, с коммутацией проводов, от нее и будем отталкиваться Alexey_Spb написал:

нарисуйте и я тоже нарисую Ваши слова? Таким образом, нынче мы обсуждаем схему проводки для группы освещения, организованной с целью-сделать комфортным перемещение по этому коридору. Так что не надо сюда "притягивать за уши" непонятно откуда возникшие кладовки, бра, 3х фазную четырёх проводку и тому подобное... Понятно, что здесь будут присутствовать и другие группы освещения. На входе, как минимум, а возможно ещё потребуется Inter написал:

Осветить какую-то зону/зоны коридора для каких-либо целей. Просто определиться с целями и зонами и поставить туда отдельные осветительные приборы со своим выклычателем Но мы это на данный момент не обсуждаем.

Многие моменты не имеют отношения к предмету обсуждения. Мы ведь договорились

Alexey_Spb написал: давайте так, вы нарисуйте ВАШУ схему для предложенного автором коридора, с коммутацией проводов, от нее и будем отталкиваться.

Alexey_Spb написал: хорошо, нарисуйте и я тоже нарисую. Это будет оптимальный вариант

Ваши слова? Таким образом, нынче мы обсуждаем схему проводки для группы освещения, организованной с целью-сделать комфортным перемещение по этому коридору

Так что не надо сюда "притягивать за уши" непонятно откуда возникшие кладовки, бра, 3х фазную четырёх проводку и тому подобное... Понятно, что здесь будут присутствовать и другие группы освещения. На входе, как минимум, а возможно ещё потребуется

Inter написал: Осветить какую-то зону/зоны коридора для каких-либо целей. Просто определиться с целями и зонами и поставить туда отдельные осветительные приборы со своим выклычателем

Но мы это на данный момент не обсуждаем.

Я ни разу не писал, что пытался сэкономить на схеме, а рисовал лишь достаточное колличество проводов для её полноценного функционала. А для этого нужен 2ух-проводный кабель между переключателями (не 3ёх, не 5ти, не 10ти, ...) Все эти варианты будут вести к перерасходу, а не мой к экономии. Если бы я пытался экономить, то разместил бы переключатели реально в коридоре, а не в комнатах и сократил их колличество. Но это так, отвлечение в сторону одной из целей

Inter написал: , Вы также нарисуете свою схему, чтобы их можно было сравнить по функционалу, возможностям апгрейда, цене, достоинствам и недостаткам...

вот здесь не согласен

Alexey_Spb написал: Что касается цен, это совершенно некорректное сравнение

ведь

Alexey_Spb написал: Имеет смысл сравнивать расходные материалы для реализации одного и того же способа разными методами - столько-то метров кабеля такой-то жильности и т.д.

метраж данном случае отличается на длинну участка 2ух-проводного кабеля от щитка к первому светильнику (4 метра) на моей схеме) и ещё от щитка я пошёл вверх (держал в уме тёплый пол на зоне входа), а Вы сразу вниз, но там разницей можно принебречь

Alexey_Spb написал: Если одна схема для решения одной и той же задачи и сходных правил трассировки требует 10 метров кабеля 3x1.5, а другая 20 - очевидно, первая выгоднее.

что касается длинны-ваша короче, так что не комплексуйте

Alexey_Spb написал: цены даже на кабель одного сечения и жильности в той же Москве могут отличаться более чем в два раза...

для расчёта возьмите цены на кабели от одного поставщика, это же ясно

теперь по пунктам:

Alexey_Spb написал: мне не нравится в вашей схеме - фаза идет по одному кабелю, а нейтраль и земля - по другому. И идут они с разных сторон

Не могу помочь, на вкус и цвет...

Alexey_Spb написал: Я ранее писал к чему это привело у одного моего неудавшегося заказчика - он в итоге запутался окончательно в своей схеме (только там не один коридор был).

не имеет отношения к нашему обсуждению

Alexey_Spb написал: В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается.

не имеет...

Alexey_Spb написал: У нас конечно не четырехпроводка, но все же почитайте тот же форум proektant.org на такую же тему прокладки однофазных линий для питания дома. В целом - эксплуатанты категорически против. Хотя там просто шла речь о том чтобы пустить тремя раздельными жилами в одном лотке, а у вас же еще и физически разные трассы для фазы и нейтрали / земли.

не имеет

Alexey_Spb написал: особенно если нет никакой документации?

уже задавал вопрос и до сих пор не получил ответа

Inter написал: Почему не будет документации?

Alexey_Spb написал: Работать-то оно будет

не надо изображать вид, что делаете одолжение. НЕвыделенный текст****

Alexey_Spb написал: Работать-то

а просто-будет

Alexey_Spb написал: электрику не следует работать так "пришел на объект, сделал, деньги получил, а дальше хоть трава там не расти"

вот это смело можно переадресовать на вашу схему, с небольшой поправкой-деньгов человек за неё отдал в 2 раза больше (по моим предворительным прикидкам)

Alexey_Spb написал: повредил заказчик перфоратором в стене кабель с фазой

ткните пальцем на рисунке-в каком месте? Над одним из проходных или под одним из перекидных?

по пунктам:

Alexey_Spb написал: Основной момент, который мне не нравится в вашей схеме - фаза идет по одному кабелю, а нейтраль и земля - по другому. И идут они с разных сторон

сочуствую

Alexey_Spb написал: Я ранее писал к чему это привело у одного моего неудавшегося заказчика - он в итоге запутался окончательно в своей схеме (только там не один коридор был). ПУЭ не содержит прямого запрета на такую прокладку для однофазных сетей, но для трехфазных четырехпроводных это категорически запрещено (п. 2.3.52).

В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается.

не имеет отношения

Alexey_Spb написал: все же почитайте тот же форум proektant.org на такую же тему

не сегодня, а пока-не имеет отношения

Alexey_Spb написал: Работать-то оно будет,

не изображайте вид, что делаете одолжение. Не

Alexey_Spb написал: Работать-то

а просто

Alexey_Spb написал: будет

Alexey_Spb написал: электрику не следует работать так "пришел на объект, сделал, деньги получил

вот это смело можете переадресовать на свою схему, только денег за неё человек отдаст примерно вдвое (по моим прикидкам)

Alexey_Spb написал: например - повредил заказчик перфоратором в стене кабель с фазой..

ткните пальцем по рисунку-в каком месте? над или под одним из проходных или под одним из перекидных? тут мы возвращаемся к моему вопросу без ответа

Inter написал: Почему не будет документации? Плохую саморекламу Вы себе изобразили

сдавая работу, Вы не придупредили заказчика что нельзя сверлить над такими-то и под такими-то розетками, выключателями, и т.д.? Не вручили схему в бумажном и электроном виде? Вы это сделали, а он всё равно стал сверлить-пусть получает известную премию. И есть уверенность, что забурившись в ваш 5ти-проводный кабель, он не "прилипнет" именно к фазному проводу? или двум?