Приточно-вытяжная система в квартиру 67 м2. Разбор проекта.

КАТРАН написал: В одной из комнат неправильно поставлены приток и вытяжка,(где зеленое дерево),-слишком близко друг к другу,будет воздушное замыкание,нужно дальше разносить.

так достаточно?

Легкий написал: Шумоглушителей достаточно

а в конце перед вентрешеткой sonodec надо ставить или глушителей должно хватить?

Как понимаю надо обязательно ставить дроссель с электроприводом на приток на балконе чтобы перекрывать поступление воздуха в время отключения ПВУ.

Если утеплить балкон, то в теории зимой там будет около 0. Может тогда приток взять из балкона? Там то явно теплее чем на улице будет. Или лучше снаружи для более качественного воздуха?

С балкона приток брать нельзя!Только с улицы,(в школе по физике у Вас наверно было 3,не понимаете элементарные вещи),на вход и выход воздуха нужно ставить нормально закрытые клапана хорошего качества,иначе испортите рекуператор.Сам рекуператор тихий,но он огромный и низкая частота с такой большой площади очень неприятно давит на грудную клетку,не то что на уши.Выход есть-дорогущая акустическая шумо-виброизорляция тексаунд,(в вашем видео именно она),раньше стоила 6 тыс руб квадратный метр,поэтому дешевле на балконе.

Еще совет.Теоретически и практически,окна являются источниками холода,поэтому я при проектировании повторяю эту мысль и над окнами делаю приточную решетку,по моему это правильней.При случайном открывании,приоткрывании окна ничего плохого не произойдет,а по вашей схеме,зимой можно заморозить рекуператор.

КАТРАН написал: на вход и выход воздуха нужно ставить нормально закрытые клапана

это понятно, чтобы воздух во время отключенной системы не поступал лишний раз.

КАТРАН написал: тексаунд,(в вашем видео именно она),раньше стоила 6 тыс руб квадратный метр

даже в Петровиче (что не самый бюджетный магазин) м2 стоит 1900 руб. Но уж никак не 6к. Т.е. рулон 6м2 = 11500 будет. Думаю этого вполне хватит для обертывания установки.

КАТРАН написал: над окнами делаю приточную решетку,по моему это правильней

так у меня так и сделано приток над или около окна, а вытяжка с диаметрально противоположной стороны. Все по феншую старался сделать.

КАТРАН написал: При случайном открывании,приоткрывании окна ничего плохого не произойдет,а по вашей схеме,зимой можно заморозить рекуператор.

не могу найти логическую цепочку как приоткрывании окна зимой и наличии приоточки над окном можно обморозить рекуператор.

В моем понимании его можно заморозить если подать очень холодный воздух туда и он заморзнет. А это можно сделать 2мя способами. Или поступление из балкона будет сверх холодным или вытяжка будет забирать из комнаты ледяной воздух. Но т.к. второго быть не может, то остается первый пункт.

И как окно влияет на замерзание не могу понять.

И вопрос про ТЕН. Он реально нужен? Много схем изучал и редко где он использовался. Ну будет пару недель у нас реальный минус там 15-20. Можно потерпеть. В остальном же он не будет использоваться, а стоит и потребляет он колоссальное количество денег и энергии.

SuperOleg91 написал: И вопрос про ТЕН. Он реально нужен? Много схем изучал и редко где он использовался. Ну будет пару недель у нас реальный минус там 15-20. Можно потерпеть. В остальном же он не будет использоваться, а стоит и потребляет он колоссальное количество денег и энергии.

Это вам решать, готовы ли вы недополучать воздух некоторое время. Учитывайте вытяжку из санузла, если заведете её в пву.

SuperOleg91 написал:

Легкий написал: Шумоглушителей достаточно

а в конце перед вентрешеткой sonodec надо ставить или глушителей должно хватить?

Как понимаю надо обязательно ставить дроссель с электроприводом на приток на балконе чтобы перекрывать поступление воздуха в время отключения ПВУ.

Если утеплить балкон, то в теории зимой там будет около 0. Может тогда приток взять из балкона? Там то явно теплее чем на улице будет. Или лучше снаружи для более качественного воздуха?

SuperOleg91, В конце перед решеткой сонодек не обязателен. Если глушители метровые, то их будет достаточно. Дроссель с электроприводом желателен и на приток и на вытяжку. Приток брать с балкона нельзя. Во первых ваш 0 сразу сравняется с улицей, во вторых через несколько лет стены весь балкон изнутри будет грязным.

Легкий написал: готовы ли вы недополучать воздух некоторое время

раньше же как то жили. За все времмя жизни в кв вытяжка не работала почти. Т.к. сейчас на кв стоит газовая колонка и выход колонки направлен в вытяжку в ванной и фактически оттока воздуха нет + щель под дверью минимальная. От 20 минут проведенной в ванной без обновления воздуха не случится думаю.

Насчет тена также. Ну недельку посидеть без догрева воздуха или ПВУ будет в режиме разморозки. Я же не в больницу строю систему. Из 365 дней в году, 10-20 дней никто не умрет без этой системы.

Легкий написал: Дроссель с электроприводом желателен и на приток и на вытяжку.

как понимаю эл дросселя это дорого, но более эффективно чем нормально-закрыте клапана ставить, которые работают от пружины и открываются от давления воздуха. Т.к. есть потери на открывание и возможно внешний ветер также может задувать и открывать.

Т.к. я планирую что ПВУ будет работать 24/7 даже когда никого нет для проветривания помещения на 1й минимальной скорости, есть ли смысл ставить электрические клапаны? Может поставить механические ручные? И в те моменты когда ПВУ будет отключатся, холодный период времени или какие то другие обстоятельства, просто вручную закрывать? Что по опыту скажете?

Легкий написал: Последние решетки, конечно на 125 трубе.

для примера правой и средней комнаты? От какого места вести 125 трубу? Только до дальней комнаты? Или раньще начинать для средней?

SuperOleg91 написал: Двое взрослых. Слева кухня, справа спальня. В центре пока типа места для тренировок и тд, в будущем будет детская. Если расход по 30м3/ч х 2 чел = 60м3/чел на помещение. 60м3/помещения х 3 помещения. 180м3/час на квартиру. ПВУ на 250. т.е. еще запас. Запас как раз на потери и не максимальную скорость работы. Поправьте если я не прав.

есть в моих словах логика? Что насчет воздушной подпорки? Длинна трубопровода от забора до ПВУ около 6м. на 160 трубе.

SuperOleg91 написал: Может поставить механические ручные?

Можно. Они точно такие же, на ручные ставится привод. Обратные клапаны не ставить. потеря давления, правильно понимаете.

SuperOleg91 написал: Только до дальней комнаты?

125 только для дальней комнаты. 125 трубу начинать можно сразу после последнего тройника.

SuperOleg91 написал: есть в моих словах логика?

это минимальные расходы, обычно делаю расход 50-60 кубов на человека. Но лучше так чем никак. На счет подпорки не скажу, это считать надо. И потери считаются по всей длине от воздухозаборной решетки до последней раздающей. Катрана спросите, с его слов он не одну такую поставил, может на глаз определит, продавит или нет. И решетку заборную поставьте 200-ю, или квадратную/прямоугольную с сечением побольше, чтобы на этих решетках без потерь, это частая ошибка, решетку надо подбирать по расходу, а не по сечению воздуховода ПВУ.

SuperOleg91, Не могу быстро отвечать,работаю каждый день.Ваше желание сэкономить понятно,но оно неправильно.Нехватает денег сразу на все-купите установку и запустите ее летом,к зиме докупите все необходимое.Тен,реле его включения нужно ставить,если хотите пользоваться зимой этой установкой,хотя реально,даже зимой он редко включается,(но включается).Лосней-установка умная,она не позволяет быстро себя сломать.Если не поставите тен и зимой температура внутри установки опустится до плюс 10 градусов установка отключит себя на 40 минут,нагреется и включит и так будет постоянно,полка температура внутри нее не будет выше 10 градусов.С теном она будет работать без перебоев.Продавит-непродавит,трудный вопрос,очень многое упирается и в качество сборки воздуховодов,лучше использовать штампованные отводы на 90 градусов.Про дешевые цены в оби,леруа мерлен и петрович-там все самое плохое,поэтому самое дешевое,лучше там ничего не покупать.Лучше все воздуховоды сделать трубой д160 или плоской трубой 100 на 200мм,если у Вас все получится,Вы не просто мимолетно влюбитесь,Вы подсядете на наркотик под названием кислород и это единственно полезный наркотик из всех остальных и Вам захочится еще и здесь это опять не вредно,а полезно и купите такую же установку большей мощности,поэтому сейчас не заужайте диаметры.У меня уже есть такие же квартиры,с установками мощностью 500-600 кубов,ощущения непередаваемые.Когда с улицы заходишь в такую квартиру,ощущение наоборот,как будто с душной комнаты вышел на улицу.

КАТРАН написал: Нехватает денег сразу на все-купите установку и запустите ее летом,к зиме докупите все необходимое.

Вы правы. Запроектирую их и оставлю место и сразу проводку заложу, чтобы потом нормальную полноценную систему сделать.

Тена на 2кВт хватит? Чтобы сразу рассчитать проводку. Его через автомат или УЗО тоже надо? Все таки металлические предметы. Думаю лишняя защита не помешает. Тен лучше проектировать в помещении ли на балконе?

КАТРАН написал: Вам захочится еще и здесь это опять не вредно,а полезно и купите такую же установку большей мощности

вообще изначально смотрел 150) потом понял что 250 минимум надо. А вот 350 от лосснея уже ценник под 100к за саму установку. Для 2х людей я думаю хватит 250 кубов. Хочется конечно больше, но впереди ремонт еще целый и объем работ и трат предстоит колоссальный. При этой ситуации в стране... ЗП в лучшем случае увидим в конце июня. Так что сейчас каждая копейка на подсчете.

КАТРАН написал: Не могу быстро отвечать,работаю каждый день.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ за советы и уделенное время!!! Пробовал найти через яндекс.услуги, там такие как я сидят и что-то пытаются советовать. Первый форум с действительно адеватными людьми которые понимают в вентиляции.

КАТРАН написал: Продавит-непродавит,трудный вопрос

все равно ремонт будет своими руками и времени протестировать систему будет много. я соберу ее когда все будет и доставить подпор всегда можно будет.

Легкий написал: И решетку заборную поставьте 200-ю, или квадратную/прямоугольную с сечением побольше

• там же еще сетка и фильтр минимальный будет. Спасибо учту!

Надо ли ставить на подачу доп фильтр, не такой сильный как в ПВУ, но чтобы задерживал основную грязь и потом перед ПВУ?

Друзья, с праздником Вас! Спасибо что помогаете!

КАТРАН написал: Лосней-установка умная

про японию ясно, что это качество и тут обсуждать нечего.

Что насчет electrolux, royal clima и тд?

Сам работаю с техникой и уже знаю что лучше один раз купить нормальную вещь, то она будет работать и хорошо.

Вдруг есть крутые аналоги.

Чем меня лоссней привлек, это надежность, рекомендации практически всех продавцов и один из самых тихих установок при данной кубатуре.

СПИРАЛЬНО-НАВИВНЫЕ ВОЗДУХОВОДЫ ИЗ ОЦИНКОВАННОЙ СТАЛИ лучше же использовать чем КРУГЛЫЕ ВОЗДУХОВОДЫ ПРЯМОШОВНЫЕ ИЗ ОЦИНКОВАННОЙ СТАЛИ?

SuperOleg91, Все зависит от производителя.Если он нормальный-разницы нет,если дебил-намучаетесь.Вот здесь https://mastergrad.com/forums/t298360-kachestvennyy-ili-nekachestvennyy-montazh-ventilyacii-pomogite-razobratsya/ человек очень долго искал исполнителей,ориентируясь на рекламу нашел типа крутую фирму,с большим количеством хороших отзывов,а на самом деле оказались лохи педальные,сделали за дорого ну просто не так абсолютно все.Трубы спиральные были то ли сделаны по лоховски,то ли куплены по дешевке,вообщем вся внутренняя поверхность была в каком то вонючем машинном масле,при монтаже и первом пуске все это масло покрылось толстым слоем строительной пыли и пуха,вообщем нужно было сразу все просто выкинуть,но хотел помочь человеку хоть что-то сохранить от старого монтажа,разобрал все,20 литров 95 бензина и 10 литров промывочного фреона не помогли,швы пухлые,в них много этого черного масла,сколько не мой-оно выходит,стоимость промывки дороже стоимости новых нормальных труб,пришлось все выкинуть и купить новые. Про не Лоссней. Сейчас,все,что дешевле Лоснея-очень грубые и некачественные подделки. Есть Китай,который делает дешевые болванки такого же качества,(никакого),а из этих заготовок кто угодно собирает все,что угодно,наклеивает наклейку и продает как первый сорт.Сейчас выложу фото. Очень плохого качества начали встречаться установки.На фото Electrolux EPVS-650.Центр Москвы,клиника на покровке,армянский главврач сам,где-то на распродаже купил эту установку.Я ее смонтировал,включил-дует изо всех щелей притоком.Там где вытяжка-опять приток,снял рекуператоры-один,то ли старый,то ли левый,вообщем цвета слоновой кости,(а слон еще и курил) и весь порваный.1.5 месяца шли разборки,заменили рекуператор,вроде работает.

В паспорте Лоснея указан срок службы рекуператора -8 лет,на самом деле у многих уже прошло 10-15 лет,а он все работает,а у Электролюкса срок службы прибора -5 лет. Электролюкс из китайских деталей собирают в Литве,то же самое из тех же китайских заготовок собирают в Ростове на Дону,называется RWC (Ровен).Стоит ровно столько же.

КАТРАН написал: человек очень долго искал исполнителей,ориентируясь на рекламу нашел типа крутую фирму,с большим количеством хороших отзывов,а на самом деле оказались лохи педальные

да да, читал эту историю. Жесть там конечно.

КАТРАН написал: Сейчас,все,что дешевле Лоснея-очень грубые и некачественные подделки.

читая отзывы уже пришел к этому мнению тоже(

КАТРАН написал: Очень плохого качества начали встречаться установки.На фото Electrolux EPVS

вооооот. про epvs очень много негатива в плане перетока потоков и смешивания их.

В итоге лоссней минимальный адекватный выбор. Спасибо!

КАТРАН, Легкий, что скажете про это? Сторонняя автоматика для ТЕН? Или они отличают калорифер от ТЕН? я думал управление идет от пульта/установки а не внешнего управления.

скрин переписки с техподдрежкой LG