Минимальная по толщине стяжка с двумя слоями мин ваты

nill написал: 1) Сколько мин толщина возможна для выравнивающей стяжки где будут трубы 16мм

труба 16 в изоляции 18/9 = 36 мм. Но это в высоком месте, как раз у стен с окнами обычно выше, чем на входе или в середине. Может до 5 см перепад в монолите быть, норма - 20 мм.

Alexey_Spb написал: Трубы водопровода и кабели крепятся сверху по специальной технологии (сам придумал). Кто-то клеит их на шуманет, но это возможно лишь только для пары гофр, а труба вообще держаться не будет.

Зачем это? Можно не крепить, армированная труба типа рехау стабил и так никуда не денется.

Ну лежит и лежит, немного неровно ну что с того? Можно поправить непосредственно при устройстве стяжки, если кому надо

Alexey_Spb написал: в стяжке есть целые «реки» гофр в два слоя - толщиной 40 мм.

именно поэтому правильно делать электрику по потолку, чтобы не было такого

nill написал: Я третий раз пишу я пока не знаю какая максимально допустимая толщина возможна, сначала хочу понять какой минимум 1) Сколько мин толщина возможна для выравнивающей стяжки где будут трубы 16мм 2) Сколько мин толщина финишной стяжки на два слоя мин ваты возможна одни и и те же вопросы пишу ответа нет

Минимальная толщина стяжки не нормируется. Максимальная тоже не нормируется. Минимальная толщина ограничена лишь ассортиментом материала, имеющимся в магазинах, и здравым смыслом. Максимальная - то же самое. ..... Если делать сборную стяжку из ассортимента Кнауф, и по их методичкам, то можно сделать толщину 20 мм. Можно сделать и тоньше (ассортимент различных деревоплит позволяет), но не вижу смысла. Если у вас большие нагрузки на пол, рекомендую увеличить толщину до 30 мм. Если у вас повышенные требования к звукоизоляции, рекомендую сделать не сборную стяжку, а бетонную (ЦПС) толщиной 60-80 мм. Максимальная толщина ограничена лишь несущей способностью ваших плит, ибо они могут сломаться от веса более толстой стяжки. Несущая способность плит бывает разная, какие у вас - неизвесмтно. Где- то так. :)

master.msk написал: труба 16 в изоляции 18/9 = 36 мм. Но это в высоком месте, как раз у стен с окнами обычно выше, чем на входе или в середине. Может до 5 см перепад в монолите быть, норма - 20 мм.

Про толщину выравнивающей стяжки ничего не написали, а трубы да будут в термоизоляции это вы правильно додумали

Грэй, Я все таки описал конкретные условия, что в стяжке будут идти трубы, что вторая стяжка будет над мин ватой, а вы похоже пишете просто про стяжку, про это и я могу почитать на упаковке пескобетона или другой смеси для стяжки, вопрос же не в этом

ИгорьPurnesh, Стяжка будет нормальная мокрая, полусухую уже демотировали очень плохо все с качеством, то есть можно на 2 слоя мин ваты 5см смело класть слой мокрой стяжки в те же 5см с армированием, фибро волокном итд?

nill написал: Про толщину выравнивающей стяжки ничего не написали, а трубы да будут в термоизоляции это вы правильно додумали

36 мм это и будет толщина. Минимальная. Но по факту средняя может больше быть. На сколько? Зависит от перепада уровеня вашего пола. Возьмите лазер и рулетку и померяйте. Не все можно сделать удаленно в интернете

nill написал: Я все таки описал конкретные условия, что в стяжке будут идти трубы, что вторая стяжка будет над мин ватой, а вы похоже пишете просто про стяжку,

да. я понял так, что у вас трубы будут залиты первой "черновой стяжкой" до уровня этих труб, или чуть выше. Затем у вас будет проложена шумоизоляция и вторая стяжка. И вопрос ваш был только про вторую стяжку, которая НАД шумоизоляцией.

nill написал: как понимаю нужно 1) уложить все трубы водопровода в первую черновую стяжку 2) Потом на ровный пол уложить мин вату 3) Залить финишную стяжку с армированием, фибро волокном, пластификатором (с пленкой для гидроизоляции конеч

--поэтому ваши первый и второй пункты я пропустил, и писал только про толщину вашей последней, "финишной", как вы её назвали, стяжки. Правильно?

master.msk написал: именно поэтому правильно делать электрику по потолку, чтобы не было такого

Нет универсального рецепта. В ряде случаев будет лучше по потолку, в ряде - по полу.

Вот в моем конкретном случае как вы себе на потолке реки из двух слоев гофр представляете? Шириной каждая минимум метр? Даже река в один слой на потолке - далеко не тривиальная задача, как может показаться на первый взгляд. Долго, дорого.. и, главное - зачем?

А теперь самое интересное - как это все добро пересечь с трассами кондиционеров (они как раз идут по потолку) и вентканалами (так же по потолку)? У меня совсем не "сталинские" потолки по 3.5 метра. И как же трассировку с учетом светильников делать?

И да, нехилый (стоимостью десятки тысяч) перерасход кабеля в моем случае, огромные штрабы от потолка до пола, вредные для стен... и т.д.... зачем??

Я не вижу преимуществ при прокладке по потолку в моем случае вообще никаких, вижу сплошные минусы и нерешаемые проблемы.

И я в целом считаю - делать всю проводку на потолке - скорее исключение для некоторых одиночных случаев, чем правило.

У многих моих заказчиков по потолку в слое штукатурки идет только плоский ВВГнг-ls на питание люстры.. вот так люди сантиметры потолка берегут. А стяжка, она по-любому есть и, мягко говоря, не один сантиметр, условно. Самое то чтобы спрятать в ней гофры с кабелями, зачем такому добру зазря пропадать...

Грэй написал: Максимальная тоже не нормируется.

Нагрузка на плиту перекрытия в случае ЦПС... у нас работяг УК заставляло подписать что ознакомлены с максимально допустимой толщиной ЦПС.. а то ведь и к соседу снизу провалиться можно.

Alexey_Spb написал: А стяжка, она по-любому есть и, мягко говоря, не один сантиметр, условно. Самое то чтобы спрятать в ней гофры с кабелями, зачем такому добру зазря пропадать...

Совсем не так. Эти самые реки

Вот в моем конкретном случае как вы себе на потолке реки из двух слоев гофр представляете? Шириной каждая минимум метр? Даже река в один слой на потолке - далеко не тривиальная задача, как может показаться на первый взгляд.

На полу гораздо хуже, чем на потолке. Они не "прячутся в стяжке", а дают а) дополнительную толщину стяжки б) трещины в стяжке

master.msk,

а) дополнительную толщину стяжки б) трещины в стяжке

Ни у меня, ни на всех тех объектах, где проводка делалась в полу, ни трещин, ни увеличения толщины стяжки не было.

Вот у меня вообще худший с этой точки зрения вариант - "речки", да еще толщиной в два слоя (40 мм) и широкие. Когда делал разводку, предусмотрел в "речках" интервалы между "ручейками" - чтобы была опора на шумку в этом месте. Максимальная толщина стяжки у меня - 110 мм, да и то за счет того что плита перекрытия как будто шла с небольшим наклоном (ез наклона было бы 100).

Просто делали хорошие мастера с грамотным армированием и в два этапа - сначала черновая стяжка, затем ее тонкое выравнивание с протяжкой плиточным клеем в итоге.

И да, она сохла минимум месяц под полиэтиленом, при том был регулярный полив - стяжка все это время была влажная и смогла набрать нормальную прочность.

В итоге трещин нет даже в самом "опасном" месте, где "реки" стекаются к щиту (в угол коридора). Там гофры идут уже в три слоя, но перепакованы в 16-е, в итоге толщина гофр там 48 мм.

Трещина есть только в одном месте - на границе длинного коридора и гостиной, но там эта трещина вышла из-за локального нарушения технологии - между заливкой гостиной и коридора был большой перерыв во времени (так получилось). Плюс из уже застывшей стяжки забыли выпустить арматуру - получилась граница застывшего бетон с незастывшим без армирования. Поэтому трещина там была ожидаема и появилась прямо с самого начала. Заливали бы эту площадь в одно время или хотя бы оставили торчать арматуру - было бы как во всей остальной квартире.

Поэтому просто нужно делать качественную стяжку с нормальной арматурой и давать ей вызреть (что почти никогда не делают). И все будет в порядке.

Alexey_Spb написал: Поэтому просто нужно делать качественную стяжку с нормальной арматурой и давать ей вызреть (что почти никогда не делают). И все будет в порядке.

Alexey_Spb написал: Просто делали хорошие мастера с грамотным армированием и в два этапа - сначала черновая стяжка, затем ее тонкое выравнивание с протяжкой плиточным клеем в итоге.

Ну молодцы, выбрали а) вариант ;) Такой толщины она бы даже поусухая не треснула ;)

Alexey_Spb написал: Максимальная толщина стяжки у меня - 110 мм, да и то за счет того что плита перекрытия как будто шла с небольшим наклоном (ез наклона было бы 100).

"Наклоны", минимум 20 мм в монолите, и это если очень повезет. А чаще 30-40 норм