Анкеры в ж/б стене звонятся с землей и нулем

Здравствуйте! Повесил кухню на стальные анкеры. Все эти анкеры находятся на одной стене примерно на одной отметке +/- пара миллиметров. Так же, к этой стене, но на разных отметках и в разных местах, на стальные анкеры(4 шт.) закрепил нижние модули кухни. Анкеры, все до одного, звонятся с землей и нулем. Причем, если ставить на анкер красный щуп мультиметра, а на землю или ноль розетки черный - звонит. Если на анкер черный щуп, а в розетку красный - не звонит. Один из анкеров, крепящих нижние модули, находится на индивидуальной отметке и удален от стальных. После подключения холодильника этот анкер звониться перестал. Теперь, если отключить холодильник, все равно не звонит. Ноль с землей в розетках звонятся друг с другом(это норма?). Многоквартирный дом - новостройка. Может ли быть, что всеми анкерами я попал в арматуру? При сверлении перфоратором отверстий под анкеры, большого усилия не прилагал, металлической стружки не видел. Точнее видел, но в другом месте, там где ставил нейлоновый дюбель, так что к делу полагаю отношения не имеет.

abulda написал: Ноль с землей в розетках звонятся друг с другом(это норма?).

чем, кому и как вы звоните постоянно? :)

abulda, замерьте напряжение на постоянке

abulda написал: Ноль с землей в розетках звонятся друг с другом(это норма?).

Абсолютно.

abulda написал: Анкеры, все до одного, звонятся с землей и нулем.

Железобетон прекрасный проводник.

А в чём собственно проблема?

ПPOPAБ написал:

abulda написал: Ноль с землей в розетках звонятся друг с другом(это норма?).

Абсолютно.

abulda написал: Анкеры, все до одного, звонятся с землей и нулем.

Железобетон прекрасный проводник.

А в чём собственно проблема?

ПPOPAБ, Всегда думал, что бетон не проводит ток, что ток проводит только арматура, находящаяся в бетоне. Потому и удивляюсь, что звонит не один-два анкера, а все 12

юра Т написал: abulda, замерьте напряжение на постоянке

юра Т, На мультиметре выставил переключатель режимов на напряжение постоянного тока 500, сунул щупы в розетку - промелькали какие-то там числа от 1000 с чем-то и до ноля, и все на этом. А что это измерение даст?

abulda написал: А что это измерение даст?

стена влажная, анкер оцинкованный, батарейку мерием)

юра Т написал: стена влажная

с чего бы это ей быть влажной? :popcorn м.б. поясните свои умозаключения?

ПPOPAБ написал: Железобетон прекрасный проводник.

если он находится в земле в противном случае он является изолятором

ZooZoo написал: м.б. поясните свои умозаключения?

а откуда у него иначе звон на одной полярности?

abulda написал: Всегда думал, что бетон не проводит ток

Подобные заблуждения могут стоить жизни. :(

юра Т написал: стена влажная, анкер оцинкованный, батарейку мерием)

Запросто! Щелочной элемент в чистом виде.

ZooZoo написал: с чего бы это ей быть влажной? :popcorn м.б. поясните свои умозаключения?

так написано же:

abulda написал: Многоквартирный дом - новостройка.

И "сохнуть" он будет год. А если его зимой лили то...

ZooZoo написал: если он находится в земле в противном случае он является изолятором

Интересно, вы "группу" за барана купили ? Бетон (кроме специальных марок) был, есть и будет проводником всегда, а железобетон - хорошим проводником.

У инспектора ростехнадзора не советую уточнять - останетесь без ксивы... ;)

Прозвонка есть традиционная операция, при которой м/метр работает в режиме сопротивления малых сопротивлений под "звон" пищалки. Все остальное- танцы с бубном. Зачем и что в стене, где полно переменных полей, что-то измерять на постоянном токе и потом гадать- что же я наизмерял??? Не думаю, что м/метр в режиме традиционного прозвона как-то будет реагировать. А вот вольтметр с его высоким входным сопротивлением при любом типе напряжений и при наличии каких-то утечек запросто может, даже наводок. Почему обыватель жалуется на "щипание" мокрой стенки или свежей штукатурки, если она где-то касается токопроводящих цепей, и потом перестает жаловаться после высыхания? Цинк на анкере может стать гальваническим элементом при отсутствии влаги в отверстии? Что тогда в качестве второго электрода, все тот же бетон? А как в других случая,много было жалоб на подобные эффекты?

ПPOPAБ написал: Интересно, вы "группу" за барана купили ?

может, её и не было никогда? ;)

ПPOPAБ написал: Бетон (кроме специальных марок) был, есть и будет проводником всегда, а железобетон - хорошим проводником.

+100500

Наберут мультиметров и начинают тыкать, куда не попадя.. а то, что электротехнику надо знать, хотя бы в объеме средней школы, это мимо... :net:

АлВас написал: Не думаю, что м/метр в режиме традиционного прозвона как-то будет реагировать.

При наличии малой ЭДС именно так и будет. Проверьте на "дохлой" батарейке. При прямой полярности - будет звенеть, при обратной - не будет.

АлВас написал: Цинк на анкере может стать гальваническим элементом при отсутствии влаги в отверстии?

Влага в бетоне есть всегда, речь может идти лишь о количестве. Новый монолит будет "сохнуть" год. Бетон набирает большую часть прочности в течении 28 суток, затем химическая реакция замедляется и считается что полный набор прочности занимает около 3-х лет. Но процесс длится лет двадцать и микроскопические токи при этом присутствуют. Классически проводимость бетона рассматривается как вредный фактор способствующий коррозии арматуры. Однако существуют токопроводящие и изолирующие марки бетонов с заданными свойствами. Например "бетэл"™ может использоваться в качестве нагревательных элементов отопления помещений.

АлВас написал: Что тогда в качестве второго электрода, все тот же бетон?

Стальная арматура здания.

Нужно учитывать и тот факт что при бетонировании в условиях пониженных температур используются противоморозные добавки. Соли! А это дополнительный электролит... Тяжелые бетоны имеют более низкое сопротивление, по сравнению с лёгкими. Повышенное водоцементное отношение (для укладки смеси бетононасосами) так-же значительно снижает сопротивление. Панели изготавливаются при довольно низком водоцементном отношении, их внутренние слои из лёгких парок с пористым наполнителем, процесс схавтывания и набора прочности ускоряется путём выдержки в автоклавах (тупо - пароварка) что значительно увеличивает электрическое сопротивление.

АлВас написал: А как в других случая,много было жалоб на подобные эффекты?

Всё это известно и применяется для измерения токопродимости бетонов. На что собственно и кто будет жаловаться? Даже если лизать языком оцинкованные анкера - ничего не ощутишь...

АлВас написал: Почему обыватель жалуется на "щипание" мокрой стенки или свежей штукатурки, если она где-то касается токопроводящих цепей, и потом перестает жаловаться после высыхания?

Оп-п-па... :a На щипание от стенки в основом жалуются штукатуры, а не пользователи. И тут целый ворох грубейших нарушений.

1. Это оштукатуривание стен со старой негодной проводкой.
2. Повреждение штукатурами изоляции кабелей и подача "электрюхами" напряжения на них.
3. Как, чёрт возьми, такое может пропустить ЭТЛ ??? Ведь мегерить полностью собранную проводку перед вводом в эксплуатацию - закон! Так же как измерение "петли" на каждой розетке...

Но подобным, варварским способом, я защищал проводку от повреждения молдавскими штукатурами... Штукатурщицами вернее. Ну невменяемые они были, хоть кол на голове теши! Скрутил абсолютно все провода (тогда еще была лапша) в кучу и через сварочный трансформатор подал на них напряжение. И тузило их током как котов помойных. А на всех остальных не действовало (потому что сухие). Куда они только не жаловались, кого только не вызывали - толку ноль! Мол - блуждающие токи, тоси-боси, да вы всё врёте, никого кроме вас ведь не бьёт током. После чего они взмолились... Конечно издевательство над ними прекратил, но и они к проводам (ведь это тоже чья-то работа!) стали относится с уважением. ;)

Ixtim написал: может, её и не было никогда? ;)

Дык вроде профи... :confused: Я ведь и сам ежегодно сдаю, да и в комиссиях участвовал.

Ixtim написал: Наберут мультиметров и начинают тыкать, куда не попадя.. а то, что электротехнику надо знать, хотя бы в объеме средней школы, это мимо... :net:

Школьных знаний маловато будет... Они обычно на плюс-минус и заканчиваются. А переменный ток для обывателей обычно - тёмный лес. Зато мультиков нынче - "на рупь ведро". "Ездить купил, а на водить - денег не хватило..."© :(

abulda написал:

юра Т написал: abulda, замерьте напряжение на постоянке

юра Т, На мультиметре выставил переключатель режимов на напряжение постоянного тока 500, сунул щупы в розетку - промелькали какие-то там числа от 1000 с чем-то и до ноля, и все на этом. А что это измерение даст?

abulda, Ну как минимум это измерение уже показало, что прибором пользоваться Вы не умеете, и в электричестве ни в зуб ногой :)

Пока не поздно и враги не прочитали эту тему, советую патентовать сие открытие- сухую электро-химическую пару сталь-цинк с потенциалом, от которого м/метр с цифрами сдурел, и не знает, что показывать. Господа электрики, опомнитесь, о чем речь??? Неопытному что-то почудилось и тут такоооое началось, аж до открытий дошло.

АлВас написал: сухую

С чего бы ей быть сухой ??? Сухой она станет очень не скоро.

А что это измерение даст?

даст возможность поставить точный диагноз,
и я с ним полностью согласен

что прибором пользоваться Вы не умеете, и в электричестве ни в зуб ногой

ПPOPAБ написал:

АлВас написал: сухую

С чего бы ей быть сухой ??? Сухой она станет очень не скоро.

ПPOPAБ, откуда весть, что бетон/стенка мокрая? Есть данные измерения сопротивления, но таки сопротивления, а не х/з чего? Откуда там такое дивное напряжение? банка АКБ, мокрее уже не бывает, может выдать аж 2,2 вольта, а тут...

Господа, благодарю всех за ответы! Как было не однократно замечено выше - в электричестве я ни в зуб ногой, все верно. Прошу подвести итог - то, что анкеры в железобетонной стене прозваниваются мультиметром с нулем и землей розеток это норма и можно забыть об этом? Это не представляет опасности в эксплуатации помещения?

PS: дом монолитный, заливали около года назад

abulda, да, не парьтесь

abulda написал: заливали около года назад

а как давно эта стена грунтовалась или штукатурилась или шпаклевалась или оклеивалась плиткой или обоями?

АлВас написал: откуда весть, что бетон/стенка мокрая?

на кухне та стена на которую вешают шкафчики зачастую всегда влажная, от пара при готовке, от того что граничит с ванной или с прохладной парадной, я у себя эту стену шпаклевал цементной шпаклевкой, и в обойный клей от души добавлял ПВА, иначе всё отваливается

уважаемые специалисты дайте пожалуйста схему подключения стен для достижения наибольшего вольтажа хочу запитать радиоприемник или часы дорого батарейки покупать

fhntv написал: уважаемые специалисты дайте пожалуйста схему подключения стен для достижения наибольшего вольтажа хочу запитать радиоприемник или часы дорого батарейки покупать

Типа, съязвили? ;)

ПPOPAБ написал: Интересно, вы "группу" за барана купили ? Бетон (кроме специальных марок) был, есть и будет проводником всегда, а железобетон - хорошим проводником. У инспектора ростехнадзора не советую уточнять - останетесь без ксивы...

спасибо за совет :) однако, пока остаюсь при своем мнении и с вами не соглашусь в земле (как и писал выше), т.е. в присутствии влаги, бетон является проводником, никто не спорит но в жилых домах, хоть и новостройках (ну не менее полугода ведь прошло с момента заливки или даже больше) - это нереально (хотя допускаю, что добавки в бетон при его заливке могли как-то повлиять на его электропроводимость) если у вас есть научные данные по проводимости бетона после года заливки - покажите, пож, будет интересно всем глубоко в тему (какая влажность ЖБ соответствует какой его проводимости) пока особо не вникал (в интернетах пишут, что значения могут меняться не на порядок, а на несколько порядков, о как!), но вот есть приборчик, который предназначен как раз для измерения электропроводности бетона и там мин шкала от 500 Ом до 20 кОм на см на метре уже от 50К до 2М о какой звонилке речь вообще может идти, если на обычных мультиметрах китайских именно звонилка/прозвонка работает при сопротивлении цепи от 30 до 50 Ом?

Ixtim написал: может, её и не было никогда?

все возможно в этой жизни могу вам по секрету сказать, что у меня вышка еще времен СССР, т.ч. узбагойтесь. если хотите убиться ап стенку - я вам мешать не буду :), т.к. любые физические нагрузки в период "самоизоляции" благотворно действуют на живой организм... бейтесь и самоулучшайтесь таким образом :) но перестройка все испортила (туды ее в качель, как говорится), многое пошло не так, как мечталось в школе/институте а то, что вы злорадствуете непонятно с какой целью - унизить/растоптать (смысл ?) - никак вас не характеризует с положительной стороны и предлагаю вам взять на вооружение не +100500, а, например, +400 (эти цифры хоть к электрике относятся)

СтранникXXI написал: Типа, съязвили?

почему же раз уважаемые эксперты говорят о существенной разности потенциалов - надо брать пока дают ! к тому же утилизируя потенциал мы снимем нагрузку с конструкционной арматуры !

fhntv написал: раз уважаемые эксперты говорят о существенной разности потенциалов

Будьте добры, приведите цитату, где уважаемые эксперты говорят о существенной разности потенциалов.

ZooZoo написал: о какой звонилке речь вообще может идти, если на обычных мультиметрах китайских именно звонилка/прозвонка работает при сопротивлении цепи от 30 до 50 Ом?

звонилка не на сопротивлении работает, на щупы подаётся небольшой ток, а процессор (или пищалка) смотрит сколько на щупах напряжение, причём в разных мультиках по разному, некоторые пищат лишь при небольшом отклонении от ноля, некоторые при большем, большинство при любом отрицательном напряжении тоже пищат, некоторые с задержкой (бесит жуть) самые дешманские мультики пищат до 1 кОма и при отрицательном напряжении

СтранникXXI написал: Будьте добры, приведите цитату, где уважаемые эксперты говорят о существенной разности потенциалов.

осталось уточнить что считать существенным в моем понимании любой потенциал тем более на халяву - существенен ! и да - предлагаю использовать арматуру вместо фазовой решетки в РЛС дальнего наблюдения ... представляете дом 16 этажей ! это вам не "ангара" какая нибудь ! количество и качество !

юра Т написал:

ZooZoo написал: о какой звонилке речь вообще может идти, если на обычных мультиметрах китайских именно звонилка/прозвонка работает при сопротивлении цепи от 30 до 50 Ом?

звонилка не на сопротивлении работает, на щупы подаётся небольшой ток, а процессор (или пищалка) смотрит сколько на щупах напряжение, причём в разных мультиках по разному, некоторые пищат лишь при небольшом отклонении от ноля, некоторые при большем, большинство при любом отрицательном напряжении тоже пищат, некоторые с задержкой (бесит жуть) самые дешманские мультики пищат до 1 кОма и при отрицательном напряжении

юра Т, в обычных/простых мультиметрах внутри никаких процессоров нет :), только антипроцессоры... сколько я не проверял - от 30 до 50 ом звонилка то, что там м.б. источник тока - даже никогда и не задумывался (возьму на заметку себе, но пока сомневаюсь, что именно так сделано в самых простых мультиметрах) зы. при прозвонке сопротивление цепи отражается на экране мультика, кстати

ZooZoo написал: что там м.б. источник тока - даже никогда и не задумывался (возьму на заметку себе, но пока сомневаюсь, что именно так сделано в самых простых мультиметрах)

:D там даже дырочка для батарейки есть - иногда отдельной панелькой, в инструкции написано тип питающего элемента по вашему за счет чего включается дисплей ?