Анкеры в ж/б стене звонятся с землей и нулем

fhntv написал:

ZooZoo написал: что там м.б. источник тока - даже никогда и не задумывался (возьму на заметку себе, но пока сомневаюсь, что именно так сделано в самых простых мультиметрах)

:D там даже дырочка для батарейки есть - иногда отдельной панелькой, в инструкции написано тип питающего элемента по вашему за счет чего включается дисплей ?

fhntv, :net: речь не о батарейке, а именно об источнике тока (есть еще понятие источник напряжения, например) это отдельный термин, который означает источник с бесконечным выходным сопротивлением т.ч. смейтесь не здесь, а в другом месте :) :tambourinedance:

ZooZoo написал: речь не о батарейке, а именно об источнике тока

вас понял ... больше обещаю не смеятся

fhntv написал:

ZooZoo написал: речь не о батарейке, а именно об источнике тока

вас понял ... больше обещаю не смеятся

fhntv, вы не правы! смеяться нужно. и чем больше - тем лучше :) это продляет нам жизнь, как говорят рвачи :). поэтому я за юмор. но не за насмехательство. зы. источник тока - схемотехнический термин, если что. а не батарейка в мультиметре.

ZooZoo написал: источник тока - схемотехнический термин, если что. а не батарейка в мультиметре

да я понял что ранция на танке а не на транзисторах помогите советом - что делать с потенциалом ? как обратить его на службу народному хозяйству ? я вот заметил - мухи вокруг люстры всегда кружатся - там где провода выходят звездой... а что если комаров отпугивать приложением фазы на потенциал ?

fhntv написал: помогите советом - что делать с потенциалом ? как обратить его на службу народному хозяйству ? я вот заметил - мухи вокруг люстры всегда кружатся - там где провода выходят звездой... а что если комаров отпугивать приложением фазы на потенциал ?

что делать с потенциалом - науке неизвестно есть потенциал в 3 звездочки. 4 звездочки. но лучше, конечно, потенциал в 5 звездочек :) если мухи кружатся вокруг люстры - значит, это им нужно! вы можете сесть рядом в кресло и изучать кружение мух... мухонобелевская премия возможна а звезда - она всегда будет звездой - или путеводной, или просто звездой

ZooZoo написал: если мухи кружатся вокруг люстры - значит, это им нужно!

осталось понять почему ? и нет ли в этом скрытого потенциала ? как думаете одна плита даст 1 вольт ? а во влажное время года ? с комнаты то часы запитаем ! ну или в качетсве антенны для цифрового ТВ

fhntv написал:

ZooZoo написал: если мухи кружатся вокруг люстры - значит, это им нужно!

осталось понять почему ? и нет ли в этом скрытого потенциала ? как думаете одна плита даст 1 вольт ? а во влажное время года ? с комнаты то часы запитаем ! ну или в качетсве антенны для цифрового ТВ

fhntv, не гонялся бы ты, поп, за дешевизной (С) :D

ZooZoo написал: сколько я не проверял - от 30 до 50 ом звонилка

М832 - Звуковой сигнал при сопротивлении менее 1КОм

юра Т написал:

ZooZoo написал: сколько я не проверял - от 30 до 50 ом звонилка

М832 - Звуковой сигнал при сопротивлении менее 1КОм

юра Т, странно у меня был 838 - по-моему, на 50 ом уже не звонил, а отображал цифры на дисплее 832 и 838 почти идентичны, хотя, производители, однозначно, разные зы. суть звонилки именно в прозвонке замкнутой цепи, поэтому 1 КОм - это просто несерьезно и расово неверно. что-то у вас не так пошлО... зы2. сейчас глянул фото 838 в инете - там 200 Ом есть положение переключателя. поэтому, звонилка однозначно меньше 200 Ом, т.е. никак не 1 КОм.

fhntv написал: осталось уточнить что считать существенным

Вы тень на плетень не наводите и от вопроса не увиливайте. Ваши слова

fhntv написал: уважаемые эксперты говорят о существенной разности потенциалов

Цитату соответствующую приведете или будете продолжать балаболить?

ZooZoo написал: сейчас глянул фото 838 в инете - там 200 Ом есть положение переключателя. поэтому, звонилка однозначно меньше 200 Ом, т.е. никак не 1 КОм.

вот с сайта mastech.ru инструкция http://www.mastech.ru/manual/mult/m83.zip (или https://viva-telecom.org/SHOP/INSTRUCTION/MASTECH/m830-m838-m832.pdf ) до 1 килоома... в своё время столкнулся с этим, не смог им пользоваться

юра Т написал:

ZooZoo написал: сейчас глянул фото 838 в инете - там 200 Ом есть положение переключателя. поэтому, звонилка однозначно меньше 200 Ом, т.е. никак не 1 КОм.

вот с сайта mastech.ru инструкция http://www.mastech.ru/manual/mult/m83.zip (или https://viva-telecom.org/SHOP/INSTRUCTION/MASTECH/m830-m838-m832.pdf ) до 1 килоома... в своё время столкнулся с этим, не смог им пользоваться

юра Т, "звуковая прозвонка", п.3, до 1 КОм на практике все совсем иначе

СтранникXXI написал: Цитату соответствующую приведете

существенный - это любой отличный от ноля

АлВас написал: Есть данные измерения сопротивления, но таки сопротивления, а не х/з чего?

Именно #хтознашо, на мове...

АлВас написал: Откуда там такое дивное напряжение? банка АКБ, мокрее уже не бывает, может выдать аж 2,2 вольта, а тут...

А что тут? Микровольты не дающие работать мультику как мао завещал...

abulda написал: Прошу подвести итог - то, что анкеры в железобетонной стене прозваниваются мультиметром с нулем и землей розеток это норма и можно забыть об этом?

Это скоро пройдёт. Через годик, +/- лапоть.

abulda написал: PS: дом монолитный, заливали около года назад

Я в этом не сомневался. При чем вашу "гальваническую" стенку скорее всего зимой, бо соли много...

abulda написал: Это не представляет опасности в эксплуатации помещения?

Совершенно никакой.

ZooZoo написал: если у вас есть научные данные по проводимости бетона после года заливки - покажите, пож, будет интересно всем глубоко в тему (какая влажность ЖБ соответствует какой его проводимости) пока особо не вникал (в интернетах пишут, что значения могут меняться не на порядок, а на несколько порядков, о как!)

Всё именно так - пальцем в небо. Зависит от цемента, песка, воды...

ZooZoo написал: но в жилых домах, хоть и новостройках (ну не менее полугода ведь прошло с момента заливки или даже больше) - это нереально (хотя допускаю, что добавки в бетон при его заливке могли как-то повлиять на его электропроводимость)

Реально иное. Только специальный бетон, изготовленный, высушенный и обработанный по особым технологиям является диэлектриком. Пример таких изделий - бетонные реакторы. А вообще бетонные основания, полы в том числе, в электротехнике считаются - токопроводящими.

ZooZoo написал: о какой звонилке речь вообще может идти, если на обычных мультиметрах китайских именно звонилка/прозвонка работает при сопротивлении цепи от 30 до 50 Ом?

Возьмите почти мёртвую батарейку - получите примерно такой-же результат.

Кроме того, опыт ТС, совершенно не учитывает существующую разницу потенциалов между арматурой и электрическими проводниками в конкретном месте здания. Протекание небольших токов по арматуре здания - это реальность.

fhntv написал: уважаемые специалисты дайте пожалуйста схему подключения стен для достижения наибольшего вольтажа хочу запитать радиоприемник или часы дорого батарейки покупать

Выпишите себе журнал "юный техник" (семьдесят какого-то года) или книжку Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки". Там есть рецепт питания детекторного приёмника от двух электродов закопанных в землю. А так-же варианты применения овощей и фруктов вместо батареек.

ZooZoo написал: могу вам по секрету сказать, что у меня вышка еще времен СССР

"вышка" - она разная. Может быть и "лоб зелёнкой" - тоже вышка. А то что бетонные полы токопроводящие вдалбливают соискателям 2-й группы, которые букварь на перемене скурили... ;)

fhntv написал: и да - предлагаю использовать арматуру вместо фазовой решетки в РЛС дальнего наблюдения ...

Мели Емеля - твоя неделя... Решетка не фазовая, а фазированная.

fhntv написал: представляете дом 16 этажей ! это вам не "ангара" какая нибудь ! количество и качество !

Посмотри на "Дарьял" и узбагойся. То что "панельки" являются клеткой Фарадея - далеко не новость. Однако монолит с трудом можно отнести к такой конструкции.

fhntv написал: помогите советом - что делать с потенциалом ? как обратить его на службу народному хозяйству ?

Если у вас есть грозозащитный трос на ВЛ - воспользуйтесь советским патентованным методом для овцее... (ой! :o ) овцеводов, то есть чабанов.

ПPOPAБ написал: "панельки" являются клеткой Фарадея - далеко не новость

отличная новость будем генерировать исцеляющие излучения осталось собрать генератор и подключить

ПPOPAБ написал: Кроме того, опыт ТС, совершенно не учитывает существующую разницу потенциалов между арматурой и электрическими проводниками в конкретном месте здания.

про арматуру понятно, вопросов нет, она заземлена (т.е. имеем прекрасную землю/ноль) а что за иные "электрические проводники", если речь идет о ЖБ стенке?

ПPOPAБ написал: "вышка" - она разная. Может быть и "лоб зелёнкой" - тоже вышка.

про зеленку будете шутить ч/з энное время, когда карантин продлят еще на пару лет или уже не будете... :(

ПPOPAБ написал: то что бетонные полы токопроводящие

еще раз - вопрос не про полы, которые могут лежать просто на земле (не важно, есть ли там подсыпка из песка/гравия; важен именно капиллярный подсос воды снизу), а про конкретную стенку в доме, которая после года заливки принципиально не может проводить электричество гляньте ссылку на прибор, что я привел - там ведь не просто так пределы измерения производитель установил от балды? также, вижу от вас только бла-бла, а никаких цифр нет по электропроводимости ЖБ

ZooZoo написал: про арматуру понятно, вопросов нет, она заземлена (т.е. имеем прекрасную землю/ноль) а что за иные "электрические проводники", если речь идет о ЖБ стенке?

В монолите арматура скручивается проволочкой... Т.е.: ни разу не заземлена в отличии от панелек (где она сварена). Земля и ноль имеют свою длину, да по нолю шляются всякие токи и потенциал будет отличным от арматуры или батареи отопления на металлическом стояке.

ZooZoo написал: про зеленку будете шутить ч/з энное время, когда карантин продлят еще на пару лет или уже не будете... :(

Я не в московии. Тут за коронованными гоняются с собаками, не дай боже кашлянуть, мигом упекут... Дохтурам то-же денюх охота срубить, это-же еще одна зарплата. Но мне пофиг, я на своей территории - могу и на поражение влупить .308 .

ZooZoo написал: еще раз - вопрос не про полы, которые могут лежать просто на земле (не важно, есть ли там подсыпка из песка/гравия; важен именно капиллярный подсос воды снизу)

Абсолютно наплевать на подсос/пылесос и прочее:

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:

сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);

токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);

ZooZoo написал: а про конкретную стенку в доме, которая после года заливки принципиально не может проводить электричество

Вы там рядом - сходите и проверьте.

ZooZoo написал: также, вижу от вас только бла-бла, а никаких цифр нет по электропроводимости ЖБ

Тут разве сантиметрами меряются ??? Мне эти цифры не нужны. Желаете - измеряйте... Вопрос: что это может быть? Исходя из этого и личного опыта и строятся гипотезы.

Скажу что что больше чем через месяц после штукатурки на кирпиче мегер показывает около ноля на поврежденном в стене шнурке. И ЭТЛ ходили мультиком (не мегером!) флюком такие поврежденные группы легко находили.

ZooZoo написал: гляньте ссылку на прибор

Давным давно его видел. Мне он без надобности.

юра Т написал: abulda, да, не парьтесь

abulda написал: заливали около года назад

а как давно эта стена грунтовалась или штукатурилась или шпаклевалась или оклеивалась плиткой или обоями?

юра Т, оклеивалась обоями два с половиной месяца назад

ПPOPAБ написал: Вопрос: что это может быть?

ну вот ведь нестыковки при измерениях:

abulda написал: Анкеры, все до одного, звонятся с землей и нулем. Причем, если ставить на анкер красный щуп мультиметра, а на землю или ноль розетки черный - звонит. Если на анкер черный щуп, а в розетку красный - не звонит. Один из анкеров, крепящих нижние модули, находится на индивидуальной отметке и удален от стальных. После подключения холодильника этот анкер звониться перестал. Теперь, если отключить холодильник, все равно не звонит.

если бы все было так, как вы предположили, то звонилось бы в любом положении щупов / /

ПPOPAБ написал: Давным давно его видел. Мне он без надобности

я его вообще никогда в руках не держал :), но шкала диапазона измерений говорит о многом, кмк

...предлагаю использовать арматуру вместо фазовой решетки в РЛС дальнего наблюдения ...(с) о, как повернуло! Про систему HAARP ничего не будет? А ничего, что ЗВОНИЛКА большинства м/метров начинает ЗВОНИТЬ при сопротивлениях менее 30 Ом?

ZooZoo написал: как вы предположили

АлВас написал: А ничего, что ЗВОНИЛКА большинства м/метров начинает ЗВОНИТЬ при сопротивлениях менее 30 Ом?

Как работает именно этот мультик - один аллах знает.

ПPOPAБ написал:

ZooZoo написал: как вы предположили

ПPOPAБ, эта формула из серии "есть ли жизнь на Марсе" ?

ПPOPAБ написал:

АлВас написал: А ничего, что ЗВОНИЛКА большинства м/метров начинает ЗВОНИТЬ при сопротивлениях менее 30 Ом?

Как работает именно этот мультик - один аллах знает.

ПPOPAБ, золотые слова! Возникает вопрос- так о чем тут терки трутся? О влиянии лунного света на загробную жисть, или неведомом поведении м/метра? ПыСы- формула красивая, только всухую она не работает. Любой сухой элемент работает, пока внутри него, промежду электродов есть влага, хоть щелочного, хоть солевого, хоть какого. А если усыхала оная, в раньчее время прокалывали картонку и добавляли Н2О немного.

АлВас написал: добавляли Н2О немного

да и С2Н5ОН бывало добавляли

АлВас написал: промежду электродов есть влага, хоть щелочного, хоть солевого, хоть какого.

Я подозреваю что новостройками у вас давно не пахнет, а уж свежий монолит перфоратором вы лично и не бурили никогда...

Сухой бетон дает шлам в виде мелкой разлетающейся пыли, а мокрый в виде влажного песка налипающего на бур и падающего сгустками. Никакого гигрометра не нужно что-бы сей очевидный факт уразуметь.

:popcorn

ПPOPAБ написал: Сухой бетон дает шлам в виде мелкой разлетающейся пыли, а мокрый в виде влажного песка налипающего на бур и падающего сгустками.

совершенно без ерничания: а что мешает вам попросить ТС просверлить пару отверстий и выложить здесь фото пыли или песка? :popcorn

ZooZoo написал: а что мешает вам попросить ТС просверлить пару отверстий и выложить здесь фото пыли или песка?

Он уже просверлил... Вставил туда анкера и наверное свою кухню навесил. Вот чего бы я не догадался сделать - тыкать в них мультиком.

Единственное что известно: измерительный ток мультика проходит в одном направлении. Поскольку бетон не может работать как диод, остается лишь предположить наличие небольшого потенциала на данном участке стены. Сопоставимого с измерительным напряжением (сколько там ?), иначе мультик уходил бы в защиту. Потенциал может возникнуть по трём причинам: гальванически, наведен сторонним источником ЭМИ, блуждающими токами. Все три варианта вполне возможны, как по отдельности, так и вместе взятые.

ПPOPAБ написал: Потенциал может возникнуть по трём причинам: гальванически, наведен сторонним источником ЭМИ, блуждающими токами.

с гальваникой вроде разобрались ... блуждающие токи и ЭДС бетона - ярмарка вакансий продолжается !

ПPOPAБ написал:

ZooZoo написал: а что мешает вам попросить ТС просверлить пару отверстий и выложить здесь фото пыли или песка?

Он уже просверлил... Вставил туда анкера и наверное свою кухню навесил. Вот чего бы я не догадался сделать - тыкать в них мультиком.

Единственное что известно: измерительный ток мультика проходит в одном направлении. Поскольку бетон не может работать как диод, остается лишь предположить наличие небольшого потенциала на данном участке стены. Сопоставимого с измерительным напряжением (сколько там ?), иначе мультик уходил бы в защиту. Потенциал может возникнуть по трём причинам: гальванически, наведен сторонним источником ЭМИ, блуждающими токами. Все три варианта вполне возможны, как по отдельности, так и вместе взятые.

ПPOPAБ, Когда сверлил, пыль была серого цвета, летучая, не комками. После установки анкеров, сверлил еще несколько отверстий под нейлоновые дюбели. В одном из этих отверстий предположительно попал в арматуру, т.к. бур уперся и дальше не шёл, при этом на нем была металлическая стружка. Чтоб узнать "а не попал ли и анкерами в арматуру", решил проверить их на "звон" с землей, т.к. краем уха где-то слышал, что арматура в железобетоне заземлена.